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Autor Tema: Calentamiento en Calar Alto, 22 años de datos...  (Leído 5708 veces)

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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #15 en: Agosto 10, 2014, 22:20:20 pm »
No creo que 12 años sea una prueba irrefutable, ni a favor ni en contra, de nada.
17, jota, 17, es que el topic lo abri hace ya tiempo... ;)
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #16 en: Agosto 10, 2014, 23:08:31 pm »
No creo que 12 años sea una prueba irrefutable, ni a favor ni en contra, de nada.
17, jota, 17, es que el topic lo abri hace ya tiempo... ;)

Sí... tienes razón. Pues 17 ;)
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #17 en: Agosto 10, 2014, 23:21:50 pm »
Y un apunte: si los periodos de referencia climaticos son de 30 años, 17 años es ya algo considerable, que quizas no entre en la categoria de ruido estadistico... seguiremos atentos... 8)
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #18 en: Agosto 10, 2014, 23:38:41 pm »
Y un apunte: si los periodos de referencia climaticos son de 30 años, 17 años es ya algo considerable, que quizas no entre en la categoria de ruido estadistico... seguiremos atentos... 8)

Se lo indicaba a Behemoth porque suele indicar que no tenemos que hacer caso a que las temperaturas aumenten en las últimas décadas a nivel global en el Planeta. Y como ahora le parece irrefutable el dato de una estación... pues me ha llamado la atención.

Pero ya digo. A ver si bajaran las temperaturas en más observatorios.

Por cierto, no había oído hablar del término de ruido estadístico. Si estudié el ruido blanco, el ruido rosa. Pero esto no... miraré a ver de qué se trata.
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #19 en: Agosto 10, 2014, 23:58:45 pm »
Y un apunte: si los periodos de referencia climaticos son de 30 años, 17 años es ya algo considerable, que quizas no entre en la categoria de ruido estadistico... seguiremos atentos... 8)

Se lo indicaba a Behemoth porque suele indicar que no tenemos que hacer caso a que las temperaturas aumenten en las últimas décadas a nivel global en el Planeta. Y como ahora le parece irrefutable el dato de una estación... pues me ha llamado la atención.

Pero ya digo. A ver si bajaran las temperaturas en más observatorios.

Por cierto, no había oído hablar del término de ruido estadístico. Si estudié el ruido blanco, el ruido rosa. Pero esto no... miraré a ver de qué se trata.

 :P :P :P :P :P :P

Veo que el "pique" sigue.Quiza no me he expresado bien,lo que quiero decir,es que,el dato de esa estacion,como los datos de muchas estaciones a nivel global,indica,que efectivamente,desde el año 1998 no tenemos un aumento de la temperatura media mundial,asi como tampoco de la de Calar Alto,creo que ahora si me he expresado correctamente.

Lo del "ruido" a que vigorro se refiere (lo voy a explicar de forma que se entienda,un tanto simplona),es a que las temparaturas a veces suben y a veces bajan,pero en este caso la linea es ascendente,aunque a veces bajen,a los "dientes de sierra" que conforman una grafica,cuando hay un periodo corto de "estancamiento o pequeña bajada" se le llama ruido,por que al final,con el paso del tiempo la linea sigue siendo ascendente,por eso lo del "ruido" de estos ultimos 17 o 18 años,un ruido ya un poco largo.

 ;)
« Última modificación: Agosto 11, 2014, 08:56:13 am por BEHEMOTH »
Santa Maria del Aguila,al suroeste de la provincia de Almeria.

Media anual de 261 mm (1942-2012),temp. media de 18.4ºC

Clima mediterraneo de tipo subdesertico-calido.

Visita mi pagina de "Almeria en fotos"  https://www.facebook.com/pages/Almeria-en-fotos/1410811755859561 y mi pagina de Meteo Almeria  https://www.facebook.com/pages/Meteo-Almeria/953537608008682

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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #20 en: Enero 20, 2015, 15:21:09 pm »
17 años de "calentamiento" en Calar Alto... como el IPCC se descuide, la media movil de 30 años, que es la que marca tendencia, va a haber que subirla a 40... :D

Media anual de 7'07º... recordemos, a unos 2150 msnm... 8)

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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #21 en: Enero 20, 2015, 15:25:27 pm »
Me encanta ver la evolución de estas series nuevas y limpias, no contaminadas por cambios de ubicación o condiciones de medida (que tanto parece que le gustan a AEMET ...).

Sin duda, 17 años es ya un buen indicador.
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Oberbayern (Alemania), a 30 Kms. de  Múnich.

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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #22 en: Enero 23, 2015, 13:08:35 pm »
Muy interesantes los datos al encontrarnos en los límites de la alta montaña....¿has hecho, por curiosidad, una gráfica básica con la media anual de precipitación? Creo que sería muy interesante y complementaria :D :D (a mí me vendría muy bien para comprender los ecosistemas vegetales de esa zona jejeje) Los 7,07ºC indican efectivamente un piso bioclimático que los geobotánicos llamamos oromediterráneo, correspondiente a vegetación de enebros y sabinas postradas, pero había dudas sobre su extensión....
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #23 en: Enero 23, 2015, 17:26:12 pm »
Muy interesantes los datos al encontrarnos en los límites de la alta montaña....¿has hecho, por curiosidad, una gráfica básica con la media anual de precipitación? Creo que sería muy interesante y complementaria :D :D (a mí me vendría muy bien para comprender los ecosistemas vegetales de esa zona jejeje) Los 7,07ºC indican efectivamente un piso bioclimático que los geobotánicos llamamos oromediterráneo, correspondiente a vegetación de enebros y sabinas postradas, pero había dudas sobre su extensión....
En cuanto pueda te lo hago... 8)
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto... edito: 20 años ya...
« Respuesta #24 en: Mayo 30, 2018, 14:50:55 pm »
Asi va el asunto en cuanto a años naturales tras 20 años de datos de temperatura y 16 de lluvia (estos, pocos para inferir nada)...

- leve tendencia termica al alza tras los 8'0 y 8'1º de 2015 y 2017 (hasta 2014 era plana)... los minimos rondan los 6'5...
- entre 2006 y 2011 (6 años) hubo un periodo humedo (media de 367mm) y entre 2012 y 2017 (otros 6) uno seco (media de 248)... la media total es de 300...
- mucha variabilidad pluvial (tipica del clima mediterraneo), con minimos un poco por encima de 200mm, salvo el del sequisimo 2017 (171) y el del excepcional 2005 (147), y maximos por debajo de 400 (2006 379, 2009 377), salvo el del humedisimo 2010 (435)...




Por adelantar algo de 2018, y tomando datos hasta el 29may (5 primeros meses del año)...

- leve tendencia termica a la baja a pesar de que los años mas calidos de la serie (2014, 2015 y 2017) han sido recientes (sin el dato de 2018 la tendencia era plana)...
- tras el extremo absoluto superior de la serie acabamos de pasar el extremo absoluto inferior (mucho habran tenido que ver tanto la mayor presencia de advecciones frias que de calidas, como la abundancia de nubosidad y, por tanto, ausencia de insolacion)...
- de nuevo vemos lo del periodo humedo 2006-2011 y el seco 2012-2017, siendo 2018 de nuevo humedo (veremos como acaba el año antero)... los minimos rondan los 75-80mm, salvo los excepcionales 47 de 2014... los maximos, los 225-230...

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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #25 en: Mayo 30, 2018, 17:15:04 pm »
Asi va el asunto en cuanto a años naturales tras 20 años de datos de temperatura y 16 de lluvia (estos, pocos para inferir nada)...




Una pregunta necesaria antes de comentar nada...¿esa estación tiene nivómetro o los datos son solo de preci liquida?
Gracias
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #26 en: Mayo 30, 2018, 17:56:25 pm »
No se si tiene nivometro (me enterare), pero de tenerlo, sus datos no se reflejan en los datos de preci, ya que obviamente 300 mm de media alli arriba es muy poco, porque, por ejemplo y para el periodo 95-17, Oria o Tahal estan por encima de esos 300, y casi los alcanzan Cantoria, Seron o Velefique, estaciones todas ellas en el entorno de Filabres... Calar, en plena cumbre y a mas de 2.000ms, debe estar, como minimo, en 450, y personalmente apostaria por 500... tambien hay que tener en cuenta la preci que se pierde por el viento, muy significativo en cumbres tan altas a lo largo de buena parte del año... pero lo dicho, indagare...
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #27 en: Mayo 30, 2018, 18:41:26 pm »
No se si tiene nivometro (me enterare), pero de tenerlo, sus datos no se reflejan en los datos de preci, ya que obviamente 300 mm de media alli arriba es muy poco, porque, por ejemplo y para el periodo 95-17, Oria o Tahal estan por encima de esos 300, y casi los alcanzan Cantoria, Seron o Velefique, estaciones todas ellas en el entorno de Filabres... Calar, en plena cumbre y a mas de 2.000ms, debe estar, como minimo, en 450, y personalmente apostaria por 500... tambien hay que tener en cuenta la preci que se pierde por el viento, muy significativo en cumbres tan altas a lo largo de buena parte del año... pero lo dicho, indagare...

Gracias Vigorro. Ya te adelanto que con precipitaciones un año por debajo de 100 mm o una serie de años por debajo de 350 es imposible que sobreviva el Pinus sylvestris y con los portes que tienen en Calar Alto. Yo también me inclino por como mínimo unos 450 mm de media, de los cuales aprox. la mitad podrían ser de nieve.
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #28 en: Mayo 30, 2018, 20:27:49 pm »
No se si tiene nivometro (me enterare), pero de tenerlo, sus datos no se reflejan en los datos de preci, ya que obviamente 300 mm de media alli arriba es muy poco, porque, por ejemplo y para el periodo 95-17, Oria o Tahal estan por encima de esos 300, y casi los alcanzan Cantoria, Seron o Velefique, estaciones todas ellas en el entorno de Filabres... Calar, en plena cumbre y a mas de 2.000ms, debe estar, como minimo, en 450, y personalmente apostaria por 500... tambien hay que tener en cuenta la preci que se pierde por el viento, muy significativo en cumbres tan altas a lo largo de buena parte del año... pero lo dicho, indagare...

Gracias Vigorro. Ya te adelanto que con precipitaciones un año por debajo de 100 mm o una serie de años por debajo de 350 es imposible que sobreviva el Pinus sylvestris y con los portes que tienen en Calar Alto. Yo también me inclino por como mínimo unos 450 mm de media, de los cuales aprox. la mitad podrían ser de nieve.

De todos modos, tengamos tambien en cuenta que, en ciertos entornos, alguna flora es capaz de adaptarse a pluviometrias mas bajas que las normales de la especie, siempre y cuando esos cambios sean graduales (hablo de varios cientos de años o incluso miles)... piensa que aqui hay lugares llamados "la madroñera", "el robledal", "el alcornocal", etc., en los que aun quedan ejemplares a los que hacen referencia los nombres, escondidos en umbrias, solitarios o en pequeños grupos, pero con porte imponente, y no reciben, ni por asomo, las lluvias que teoricamente necesitan para sobrevivir... vamos, que no deberian estar ahi... no se, estoy pensando por ejemplo en los quejigos de Sierra Cabrera, con precis de apenas 200mm en base y 400 en cumbre, o en los olivos milenarios de Aguamarga, con menos de 200 al año... y hay mas ejemplos... imprescindible este trabajo, que a mi me encanta, para este tema...

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« Última modificación: Mayo 30, 2018, 20:32:17 pm por Vigorro... »
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Re:12 años y medio de calentamiento en Calar Alto...
« Respuesta #29 en: Mayo 31, 2018, 10:40:19 am »
Toda información es muy válida, sobre todo si se ha obtenido con rigor... Ahora bien, intentar inferir tendencias a partir de medias a medio/largo plazo es complicado, ya que las variaciones anuales son tan notables que echan por tierra dichas "tendencias", si es que ciertamente las hay. Los individuos responden a los cambios estacionales más que a los de fondo; no digamos los ecosistemas o las especies... Saludos.  :)
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