Cita de: Tian Shan en Mayo 30, 2018, 18:41:26 pm

Cita de: Vigorro... en Mayo 30, 2018, 17:56:25 pm

No se si tiene nivometro (me enterare), pero de tenerlo, sus datos no se reflejan en los datos de preci, ya que obviamente 300 mm de media alli arriba es muy poco, porque, por ejemplo y para el periodo 95-17, Oria o Tahal estan por encima de esos 300, y casi los alcanzan Cantoria, Seron o Velefique, estaciones todas ellas en el entorno de Filabres... Calar, en plena cumbre y a mas de 2.000ms, debe estar, como minimo, en 450, y personalmente apostaria por 500... tambien hay que tener en cuenta la preci que se pierde por el viento, muy significativo en cumbres tan altas a lo largo de buena parte del año... pero lo dicho, indagare...

Gracias Vigorro. Ya te adelanto que con precipitaciones un año por debajo de 100 mm o una serie de años por debajo de 350 es imposible que sobreviva el Pinus sylvestris y con los portes que tienen en Calar Alto. Yo también me inclino por como mínimo unos 450 mm de media, de los cuales aprox. la mitad podrían ser de nieve.

De todos modos, tengamos tambien en cuenta que, en ciertos entornos, alguna flora es capaz de adaptarse a pluviometrias mas bajas que las normales de la especie, siempre y cuando esos cambios sean graduales (hablo de varios cientos de años o incluso miles)... piensa que aqui hay lugares llamados "la madroñera", "el robledal", "el alcornocal", etc., en los que aun quedan ejemplares a los que hacen referencia los nombres, escondidos en umbrias, solitarios o en pequeños grupos, pero con porte imponente, y no reciben, ni por asomo, las lluvias que teoricamente necesitan para sobrevivir... vamos, que no deberian estar ahi... no se, estoy pensando por ejemplo en los quejigos de Sierra Cabrera, con precis de apenas 200mm en base y 400 en cumbre, o en los olivos milenarios de Aguamarga, con menos de 200 al año... y hay mas ejemplos... imprescindible este trabajo, que a mi me encanta, para este tema...

http://www.publicacionescajamar.es/pdf/series-tematicas/sociedad/almeria-hecha-a-mano-una-historia.pdf

Conozco el trabajo y en persona varias de esas comunidades vegetales relictas incluido el alcornocal de Los Filabres. En mi opinión y la de muchos botánicos, esas formaciones vegetales están ahí porque proceden de épocas anteriores, donde las condiciones les eran mas favorables, sobre todo por precipitación, por ejemplo en la ultima pequeña edad de hielo. Una especie vegetal no tiene porqué desaparecer si baja la precipitación, pero sí que van a desaparecer muchas de sus poblaciones, quedando alguna población en sitios especiales que remedian la falta de agua de multitud de maneras: umbrías, acuíferos, subir en altitud, grietas de rocas, etc. Los ejemplos que pones son plantas mediterráneas. Pinus sylvestris es un árbol mayoritariamente templado-boreal y necesita en estos lares una precipitación superior a unos 600 mm, que pueden ser menos si el suelo es profundo y húmedo por compensación, como ocurre en Sierra de Baza o en el Trevenque.
Por lo que dices del pluviómetro hay que sumar bastante más a lo recogido en forma de agua, lo cual explica esa presencia de de esos pinos y además con el desarrollo tan bueno que presentan.
Respecto a usar las plantas como bioindicadores de cambios climáticos, necesitaríamos observaciones de muchos más años de los que tenemos y además en muchas zonas no existen inventarios antes de los años 40-50.

Actualizando, que es gerundio... levisima tendencia al alta, y hablamos ya de 21 años de datos... media anual de 7'17º a unos 2.150 ms...

La media va levemente al alza como dices, sin embargo la línea de regresión en las mínimas va a la baja. Quizá estoy equivocado, pero me ha parecido ver en alguna ocasión la estadística de las mínimas para más zonas del sureste, en este caso Murcia, y la línea de regresión también iba en descenso, ¿puede ser?. Obviando la diferencia de altitud, no sé si cabría ese paralelismo con otras zonas del sureste. ¿Puede ser que en la zona suroriental  peninsular estemos teniendo mínimas absolutas inferiores en este periodo de los últimos veinte años aprox,, con periodos anteriores?
Saludos

Cita de: j_s en Enero 08, 2019, 14:18:04 pm

La media va levemente al alza como dices, sin embargo la línea de regresión en las mínimas va a la baja. Quizá estoy equivocado, pero me ha parecido ver en alguna ocasión la estadística de las mínimas para más zonas del sureste, en este caso Murcia, y la línea de regresión también iba en descenso, ¿puede ser?. Obviando la diferencia de altitud, no sé si cabría ese paralelismo con otras zonas del sureste. ¿Puede ser que en la zona suroriental  peninsular estemos teniendo mínimas absolutas inferiores en este periodo de los últimos veinte años aprox,, con periodos anteriores?
Saludos

Ojo, son minimas y maximas ABSOLUTAS anuales, no medias...

Sí sí, me refiero en este caso a la línea de regresión de las mínimas absolutas; quizá no me he explicado bien. Puede ser que en Calar Alto, igual que en otras zonas del sureste (aunque con altitudes distintas, etc,) en ese periodo aproximado de 20 años, hayamos tenido unas mínimas absolutas inferiores al mismo periodo anterior, manifestadas en una línea de regresión a la baja en ese parámetro, a diferencia de otras zonas peninsulares donde esa misma línea de regresión vaya al alza.

A destacar...

Med 98-08: 6'99º
Med 09-19: 7'40

Med jul-dic 98-08: 9'25
Med jul-dic 09-19: 10'22

Med ene-jun 98-02: 5'04
Med ene-jun 03-13: 4'36
Med ene-jun 98-13: 4'57
Med ene-jun 14-19: 4'83 (5'16 sin 18)

Actualizando... 22 años de datos en Calar Alto... tendencia plana durante 17, hasta 2015, con media de 7'1, pero en el ultimo quinquenio se ha disparado la temperatura... es muy curioso como cambia el tema segun los periodos de 12 meses que se cojan...