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Autor Tema: Agosto de 2018 el 2º más cálido desde 1965 y el más tormentoso desde 2000  (Leído 1026 veces)

Desconectado jota

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Re:Agosto de 2018 el 2º más cálido desde 1965 y el más tormentoso desde 2000
« Respuesta #1 en: Septiembre 17, 2018, 11:40:16 am »
Otra vez, para variar, en un mes tan cálido como ha sido agosto, las anomalías positivas más importantes las vemos en el oeste peninsular. Sería digno de estudios el hecho de que en estos últimos veranos (con la excepción quizá de este mes de julio) las anomalías positivas más destacadas, así como los episodios de calor más intensos (como el de la primera semana de agosto), están afectando a esa zona occidental bastante más que a la oriental, y a altitudes medias-altas en comparación con otras más bajas.
Y septiembre parece que lleva un camino similar, solo hay que ver las temperaturas que se están dando a estas alturas del año en ciudades como Orense, Zamora, Salamanca...por no hablar ya de las extremeñas, y no son días sueltos, es prácticamente día sí y día también. En el sureste murciano, sin embargo, un agosto con temperaturas contenidas (salvo la primera semana por la ola de calor, que no fue para tanto por aquí). Lo que llevamos de septiembre, tiempo bastante revuelto y temperaturas contenidas, incluso por debajo de lo normal algunos días.

Un saludo.

Desconectado Sonia

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Re:Agosto de 2018 el 2º más cálido desde 1965 y el más tormentoso desde 2000
« Respuesta #2 en: Septiembre 17, 2018, 19:08:55 pm »
Copio y pego los datos de anomalías de los últimos veranos en las olas de calor más fuertes, ya que volver a rebatir una y otra vez lo que los datos muestran que no es cierto es bastante pesado (que en el oeste se han dado las mayores anomalías positivas en estos últimos veranos).

Citar
Anomalías del verano de 2017 (de las máximas y de las mínimas) en Sevilla, Badajoz y Albacete, respecto al período 81-10:

Albacete:
Junio +5,2ºC / +4,6ºC
Julio +1,8ºC / +2,6ºC
Agosto +1,4ºC / +2,9ºC
"Media": +3,1ºC

Sevilla:
Junio +5,2ºC / +3,9ºC
Julio +1,4ºC / +1,6ºC
Agosto +2,4ºC / +2,6ºC
"Media": +2,8ºC

Badajoz:
Junio +5,2ºC / +3,2ºC
Julio +2,2ºC / +0,9ºC
Agosto +2,2ºC / +1,5ºC
"Media": +2,5ºC

Brutal Junio de 2016, sin palabras. He cogido mi ciudad natal y otras dos del O/SO, no me he parado a comprobar cada estación obviamente. Es simplemente una orientación. De 2016, la anomalía media de junio a agosto me sale de +2,1ºC en Albacete, Sevilla +2,7ºC y Badajoz +2,9ºC. Ojo, no hay nada igual en Badajoz en toda su serie.

Sin parangón, Julio de 2015 con +4,45ºC de anomalía sobre la temperatura media en Albacete (superregular, +4,5ºC sobre las máximas y +4,4ºC sobre las mínimas). Por eso Albacete se comía hasta 2016 (y aún se come algunos) los récords de medias más altas en julio de Badajoz (a menos altitud y menos expuesta a invasiones cálidas). Sí vale, Junio de 2016 fue aún más fuerte en anomalías, pero hablamos de un mes menos cálido por lo general que los míticos julio y agosto.

Y en 2012, Albacete se marcó otra anomalía media de junio a agosto de otros 3,0ºC, con un Agosto de 2012 parecidillo a Julio de 2015. Además, cuando hablamos de "media" junio-agosto Albacete juega con la desventaja de tener un verano más corto que Badajoz y Sevilla. Por lo que la media de los tres meses le desfavorece respecto al "core" del verano.

Respecto a esto, hay que tener en cuenta también que, 2017 fue un verano algo más largo aún que 2015, pero la parte fuerte de la anomalía de 2015 fue en Julio y primeros 15/20 días de agosto, es decir en la parte más cálida de todo el año y por tanto realmente fue más cálido que 2017 por ese factor. Por eso entrecomillo "media", porque es engañosa (bueno la media siempre oculta muchos detalles), como cuando hablamos de media invernal de diciembre a febrero, siendo el invierno de verdad muy corto y con una anomalía media negativa ocultamos que la parte verdaderamente fría del año ha podido ser cálida y dar a entender que el invierno fuer más frío de lo que realmente fue. Cosas de la media.

De todas maneras, tomemos junio-agosto o julio-agosto o solo julio y agosto sueltos son más los veranos donde "gana" el este en anomalías (o la submeseta oriental, como queramos verlo).

Otro punto es el período de referencia, 81-10, que es más cálido que el 71-00 y a su vez es más cálido en AB (respecto al 71-00) que en SE o BA. Al final, lo cálido se vuelve normal, y lo normal se vuelve frío. Cosas de la "estadística" :)
http://www.cazatormentas.com/foro/temas-de-meteorologia-en-general/como-se-esta-comportando-el-verano-2018-en-cuanto-a-temperaturas/msg777718/#msg777718

Vamos que aún tienen que venir muchas olas de calor por todo el Oeste y Norte para compensar lo que se ha vivido hacia el Este y Sur en estos últimos tiempos. O tal vez es que el oeste llega hasta Albacete y Lérida (una a altitud moderada y otra baja).
« Última modificación: Septiembre 17, 2018, 19:22:23 pm por Sonia »
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Re:Agosto de 2018 el 2º más cálido desde 1965 y el más tormentoso desde 2000
« Respuesta #3 en: Septiembre 17, 2018, 19:31:59 pm »
Y más datos. Medias del verano de 2018 (junio-agosto):

Murcia: 2,7ºC
Zaragoza: 2,4ºC
Valencia: 2,1ºC
Teruel: 1,5ºC
Albacete: 1,4ºC
Badajoz: 1ºC
Sevilla: 0,5ºC
Salamanca: 0,9ºC
León: 0,7ºC
Huelva: -0,2ºC

Quien quiera que saque conclusiones.
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Re:Agosto de 2018 el 2º más cálido desde 1965 y el más tormentoso desde 2000
« Respuesta #4 en: Septiembre 17, 2018, 19:54:12 pm »
Sonia, el mapa de las anomalías del link para el mes de agosto muestra claramente que las mayores han estado en el oeste, eso no es discutible, se ven los colores.
Compara dos ciudades bajas, con temperaturas medias y máximas absolutas muy parecidas, una en el SO, Badajoz, y otra en el SE, Murcia (menor altitud que Badajoz). Mira a ver a cual de las dos, en estos tres últimos veranos, están afectando más las entradas cálidas relevantes.¡Pero si cuando había una iso +31 en Extremadura, en Murcia no llegábamos a la +24! ¿Acaso no es un gradiente muy destacable?.
El récord de Murcia está en 46-47º (año 94, han pasado 24 años). El de Badajoz alrededor de 45 y algo. Esta última lo superó el verano pasado y si no lo ha vuelto a superar este, ha sido por décimas. Dos o tres veranos seguidos rondando los 45 y Murcia sin pasar de 41-42, es evidente lo que digo. De todo el tiempo que llevo observando modelos, que son bastantes años, las masas cálidas abandonaban la península por el Mediterráneo, pues estos últimos veranos resulta que se van hacia el Atlántico o incluso Cantábrico, otra anomalía más, por no hablar del posicionamiento del anticiclón de las Azores, que daría para largo.

Quizá, aún estando en el mismo cuadrante, Albacete y Murcia, por lo que sea, no se están comportando igual en este sentido. Tú pones tu ciudad y yo pongo la mía, cada uno nos basamos en unos datos, posiblemente los dos tengamos razón en unos casos y no la tengamos en otros.

Ya lo he comentado otras veces, últimamente me parece que la altitud sobre el mar, por lo que sea, no está moderando la temperatura como debe hacerlo. Que a estas alturas de septiembre, lleven bastantes días seguidos en la meseta norte rondando o superando los 30º, es decir, la misma temperatura que en Murcia, se dice pronto, cuando por aquellos lares y en general en la meseta, todos sabemos que el verano es más corto y por el contrario aquí en Murcia es largo de narices. Y esto continúa, solo hay que echar un vistazo a las isos y las anomalías en el noroeste para los próximos días.

Desconectado j_s

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Re:Agosto de 2018 el 2º más cálido desde 1965 y el más tormentoso desde 2000
« Respuesta #5 en: Septiembre 17, 2018, 19:55:55 pm »
Y más datos. Medias del verano de 2018 (junio-agosto):

Murcia: 2,7ºC
Zaragoza: 2,4ºC
Valencia: 2,1ºC
Teruel: 1,5ºC
Albacete: 1,4ºC
Badajoz: 1ºC
Sevilla: 0,5ºC
Salamanca: 0,9ºC
León: 0,7ºC
Huelva: -0,2ºC

Quien quiera que saque conclusiones.
Sonia, yo no me estoy metiendo ahora en medias, que ya sabemos lo que son, sino en potencia de entradas cálidas, que al final guste o no es por lo que se acaba recordando el verano. Además, incluyes junio, que sí, es verano meteorológico, pero no es verano "de verdad" y ya vimos como fue este año, los primeros 15 días del mes bajan mucho esa media en el oeste porque allí fue frío. El verano del verdad empezó por el 20 de junio, y no cuentas septiembre, que de facto es tanto o más veraniego que junio.
Lo que hacen de incluir junio entero como verano y no hacerlo con septiembre me parece un error y más viendo como se alargan los veranos en los últimos años.
« Última modificación: Septiembre 17, 2018, 20:09:07 pm por j_s »

Desconectado Sonia

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Re:Agosto de 2018 el 2º más cálido desde 1965 y el más tormentoso desde 2000
« Respuesta #6 en: Septiembre 17, 2018, 23:11:54 pm »
Sonia, el mapa de las anomalías del link para el mes de agosto muestra claramente que las mayores han estado en el oeste, eso no es discutible, se ven los colores.

Obviando que en ese mapa de grano muy grueso meten a Albacete en la divisoria entre las anomalías que van de +0,5 a +1,5 y de +1,5 a +2,5, cuando tuvo una anomalía de +2,4ºC o a Zaragoza con una anomalía de +2,6ºC situada en una gran zona dentro del rango +0,5 a +1,5 ... claro que agosto de 2018 ha sido más duro en el SO (como julio, junio, etc. de 2018 no lo fueron) pero de ahí a decir que:

Otra vez, para variar, en un mes tan cálido como ha sido agosto, las anomalías positivas más importantes las vemos en el oeste peninsular. Sería digno de estudios el hecho de que en estos últimos veranos (con la excepción quizá de este mes de julio) las anomalías positivas más destacadas, así como los episodios de calor más intensos (como el de la primera semana de agosto), están afectando a esa zona occidental bastante más que a la oriental,

... va un mundo. Es una extrapolación muy arriesgada en mi opinión.

No hay más que ver los últimos veranos, entre ellos los meses más cálidos de todas las series para saber que ese planteamiento es incorrecto. Podríamos discutir si son más o menos parecidas, pero no se ven precisamente claramente superiores en el oeste.

Agosto 2012
Albacete  +3.5
Badajoz +1.4

Julio 2015
Albacete +4.4
Badajoz +2.1

Julio 2016
Albacete +2.3
Badajoz +3.3

Junio 2017
Albacete +4.9
Badajoz +4.2

Citar
Compara dos ciudades bajas, con temperaturas medias y máximas absolutas muy parecidas, una en el SO, Badajoz, y otra en el SE, Murcia (menor altitud que Badajoz). Mira a ver a cual de las dos, en estos tres últimos veranos, están afectando más las entradas cálidas relevantes.¡Pero si cuando había una iso +31 en Extremadura, en Murcia no llegábamos a la +24! ¿Acaso no es un gradiente muy destacable?.

Creo que son más comparables Albacete y Badajoz, obviando la diferencia de altitud, que Murcia y Badajoz, por estar a la misma latitud y ser de interior. A Murcia no la podemos considerar de interior con todo lo que implica en el clima.

Pero vamos que lo que estoy diciendo es que en el Oeste no se han dado las mayores anomalías en estos veranos. Albacete, como Valencia, Zaragoza y otras tantas están en el Este. ¿Qué ha hecho calor (como es natural) y anomalías positivas en el Oeste? Pues claro, y este agosto de 2018 sobretodo, pero sigue estando lejos de lo que han sido otros veranos en el Este, por lo que pienso que los próximos veranos de algún modo tendría que seguir dandóse episodios gordos de calor en esa zona.

No se puede limitar una tendencia climática a 3 años. 3 años dónde tampoco es el Oeste quien ha presentado las mayores anomalías (ver datos arriba). Qué en Murcia en 2016 o 2017 haya afectado menos el calor no desdeña un período mucho más grande donde es la vertiente mediterránea la que se lleva la palma.

Un par de datos de otros veranos:

Agosto 2012
Murcia +4.3
Badajoz +1.4

Julio 2015
Murcia +3.0
Badajoz +2.1

Pero es que no para ahí (podríamos irnos a los 90 o los anteriores a 2015, a 2009, etc.), ya que son muchos más los meses de veranos donde las anomalías son mayores que en Badajoz, aunque a veces solo nos fijamos cuando andamos cerca de récords.

Citar
El récord de Murcia está en 46-47º (año 94, han pasado 24 años). El de Badajoz alrededor de 45 y algo. Esta última lo superó el verano pasado y si no lo ha vuelto a superar este, ha sido por décimas. Dos o tres veranos seguidos rondando los 45 y Murcia sin pasar de 41-42, es evidente lo que digo.

A riesgo de caer en lo mismo una y otra vez, recuerdo que he puesto en alguna ocasión el número de veces que se han superado los récord de máxima absoluta por mes, media de las máximas más altas mensuales y media más alta mensual desde 1990 para varias estaciones (es decir un total de 3*12 posibles récords). Veamos una vez más:

Valencia (1937-) 31 de 36
León (1938-) 9 de 36 (*3 de ellos los de Octubre de 2017)
Murcia/Alcantarilla (1940) 27 de 36
Badajoz (1954-) 26 de 36

Notése que Badajoz es la estación más moderna y por tanto la más susceptible a tener más récords en los últimos tiempos. Esto hay que tenerlo en cuenta cuando se habla de un percentil o número de veces que se ronda/supera un determinado valor.

Obviando el percentil, Murcia/Alcantarilla (no cuento los 47ºC de una estación secundaria que fue movida y cuya serie completa desconozco) tiene en tiempos recientes además de sus 46ºC en 1994, dos 45ºC en 2009 y 2012, 3 44ºC en 2012, otro en 1994 y otro en 2009, además de varios +43ºC. Qué desde 2016 ha sido más light, sí ... ¡Date un respiro! :)

También comenté como Valencia ha incrementado de forma increíble sus máximas por encima de 40ºC. Albacete está registrando la década con más valores por encima de 40ºC con diferencia (serie de 8 décadas), con récords de máxima absoluta en agosto de 2012 y varios en top-5 de los más altos de su toda su serie.

Citar
Tú pones tu ciudad y yo pongo la mía, cada uno nos basamos en unos datos, posiblemente los dos tengamos razón en unos casos y no la tengamos en otros.

Totalmente de acuerdo, pero si tratamos de inferir donde las anomalías han sido más grandes, no podemos limitarnos a una estación ni a un mes. Obviamente en los datos que pongo (de varias estaciones y varios años) hay sesgo pero pretenden ser un indicador muy bruto que no parece apoyar que en el oeste se estén dando las anomalías máximas.

Por otra parte, en el SO por extensión e intensidad es la zona más cálida de la península, por lo que aunque no se den las anomalías más gordas siempre van a ser los más destacados por el calor.
« Última modificación: Septiembre 17, 2018, 23:15:35 pm por Sonia »
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