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Autor Tema: Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra  (Leído 9001 veces)

Desconectado Gerard

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Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« en: Febrero 28, 2018, 00:59:45 am »
Que factores hacean que una localidad sea más nivosa que otra.

Para mi estos factores son importantes:

1)Geográficos
-Altitud (a más altitud más nieve)
-Latitud (a más latitud más nieve)
-Proximidad del mar (aquí dudo, las nevadas seran más intensas en zonas cercanas del mar cuando lo haga, pero en zonas alejadas del mar los inviernos más fríos hacen que cuando llegue una masa de aire frío da nevadas en cotas más bajas en zonas de clima más continental
-Estar a barlovento de lagos  o mares durante las irrupciones fráis(lake effect) aumenta la probabilidad de nieve y el espesor de nieve.

2)Climáticos
-Climas más húmedos en invierno más nieve, esto es lógico, nieva más en el Mediterráneo Oriental o en el Sur de España a igual temperatura media que en la provincia de Girona porqué aquí el invierno es una estación casi tan seca como en verano
-Climas más fríos en invierno lógicamente nieva más que en climas más cálidos
-La temperatura media de las máximas influye más que la media de las mínimas o la temperatura media en un mes para determinar la probabilidad de nevadas, ya que así aumenta el número de horas en un día en que puede nevar, si no se restringe a la noche o solo a olas de frío importantes.
-Otro factor es que muchas direcciones del viento den precipitaciones en una ciudad, ya que se multiplican las posibilidades de nevadas.
-Que las olas de frío muchas veces estén acompañadas de vientos secos disminuye la probabilidad de nevadas y a la inversa, esto hace que en Girona muchas olas de frío no estén acompañadas de nevadas, y si se producen sean de poco espesor o inapreciables, y a la inversa en ciudades donde las olas de frío están acompañadas de vientos húmedos las nevadas son más frecuentes.

Conocéis otros factores o queréis matizar lo aportado?

Desconectado lapoveda

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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #1 en: Febrero 28, 2018, 12:57:19 pm »
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos.  :)
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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #2 en: Marzo 01, 2018, 22:09:33 pm »
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos.  :)
Ese puede ser un factor más, pero hay otros más importantes como la altitud, y no pocas veces también la latitud como se ha visto en este último episodio en el que la masa fría afectó más cuanto más al norte peninsular.
« Última modificación: Marzo 01, 2018, 22:11:19 pm por j_s »

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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #3 en: Marzo 01, 2018, 23:42:05 pm »
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos.  :)
Si no me equivoco puede ser el caso de Capracotta, en Italia, que a parte de la altitud, creo que pilla por todas partes.

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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #4 en: Marzo 02, 2018, 17:16:42 pm »
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos.  :)
Ese puede ser un factor más, pero hay otros más importantes como la altitud, y no pocas veces también la latitud como se ha visto en este último episodio en el que la masa fría afectó más cuanto más al norte peninsular.
Cierto que nieva más en Laponia que en Guinea Ecuatorial y más también en el Teide que en la playa de Morro Jable. Pero dejando de lado lo evidente, en España nieva más en el Este que en el Oeste y más en el Norte que en el Sur. Motivo: el frío nos llega del Norte y del Este. Estar tapado por una cordillera hace que, por ejemplo León quede muchas veces al margen de las nortadas mientras que la vecina Burgos las coge de lleno.... La situación de estos días pasados, con frío en todo en Norte, no nos aclara mucho la cuestión, ya que nevó tanto en la playa de la Contxa que en la cumbre del Moncayo. Saludos.
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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #5 en: Marzo 02, 2018, 20:54:41 pm »
De hecho este episodio no demuestra nada. Una masa (fría y seca) que bien pudó bajar hasta Marruecos o quedarse en Suiza o Eslovaquia. Una lotería. De hecho, lo curioso ha sido que no entrara más en cuña, en dirección NE-SO, como es de libro en una masa continental. Vamos una rara avis. Aún así las nevadas fueron gracias a la interacción con una masa cálida.

Grecia (no digamos Rumanía o Bulgaria) a igual altitud, recibe más nieve y frío que Irlanda. La longitud es más determinante en Europa que la latitud. España es demasiado pequeño como para considerar la latitud determinante (al menos no al nivel que se le dá o se le quiere dar). El mejor ejemplo es Alemania (similar diferencia latitudinal N-S), donde una orografía plana en gran parte del país muestra que no hay diferencias significativas entre norte y sur (corrigiendo la altitud). Ya entrando en factores más locales, creo que lapoveda lo ha explicado perfectamente.
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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #6 en: Marzo 02, 2018, 21:00:05 pm »
El factor principal, pienso yo, es que dicha localidad está abierta a los tipos de tiempo que producen más nieve: es decir, que no esté a resguardo (por cordilleras, etc) de las componentes frías y húmedas. En España, estas componentes son principalmente el NORTE y, en menor medida, el ESTE, con sus variantes; todas aquellas localidades cuya climatología esté dominada por situaciones del SUR u OESTE, con sus variantes, serán menos nivosas. Saludos.  :)
Ese puede ser un factor más, pero hay otros más importantes como la altitud, y no pocas veces también la latitud como se ha visto en este último episodio en el que la masa fría afectó más cuanto más al norte peninsular.
Cierto que nieva más en Laponia que en Guinea Ecuatorial y más también en el Teide que en la playa de Morro Jable. Pero dejando de lado lo evidente, en España nieva más en el Este que en el Oeste y más en el Norte que en el Sur. Motivo: el frío nos llega del Norte y del Este. Estar tapado por una cordillera hace que, por ejemplo León quede muchas veces al margen de las nortadas mientras que la vecina Burgos las coge de lleno.... La situación de estos días pasados, con frío en todo en Norte, no nos aclara mucho la cuestión, ya que nevó tanto en la playa de la Contxa que en la cumbre del Moncayo. Saludos.
Como dices, nieva más en el norte que en el sur de España porque nos llega el frío del norte, luego entonces la latitud algo influye, aunque no es determinante. Lo del este o el oeste...pues depende. León tiene más días de nieve que Teruel, estando la primera mucho más al oeste (más influenciado a régimen de oestes o sures como decías arriba), con ligeramente menor altitud (840m por 915m), diferencia de latitud despreciable, y con la cordillera Cantábrica que le quita bastante humedad del norte, es decir nieva mejor de sur o de oeste. Por poner otro ejemplo, Lugo (465m) tiene 6 días de nieve por 3,2 de Huesca (488m).
De todas formas, lo de la nieve es bastante caprichoso y pienso que es complicado sacar conclusiones claras.

http://www.abc.es/espana/castilla-leon/abci-soria-lugar-donde-mas-nieva-espana-201701130152_noticia.html
« Última modificación: Marzo 02, 2018, 21:07:54 pm por j_s »

Desconectado Sonia

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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #7 en: Marzo 02, 2018, 21:11:46 pm »
Qué en Lugo lluevan 1052mm/año y en Huesca 480mm/año igual algo tiene que ver ...
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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #8 en: Marzo 02, 2018, 21:14:32 pm »
Qué en Lugo lluevan 1052mm/año y en Huesca 480mm/año igual algo tiene que ver ...
Pues claro, por eso mismo no creo que se pueda generalizar que en el este nieva más que en el oeste, teniendo en cuanta que la humedad suele llegar del oeste más habitualmente. Precipita poco más del doble en Lugo, sin embargo nieva casi el triple. Me parece que sacar una conclusión de que en el este nieva más que en oeste es cuanto menos arriesgado.
« Última modificación: Marzo 02, 2018, 21:17:27 pm por j_s »

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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #9 en: Marzo 02, 2018, 22:18:35 pm »
Compara Oporto y Barcelona. Nieva poco en ellas, ahora compara un poco tierra adentro a altitudes de 400m.

No sé que números haces pero, 6 no es el triple de 3,2 ... eso sin contar lo engañoso de los días de nieve vs. acumulación anual (desde luego muy baja en ambas).

Lo que se viene a decir es que por el NE entran las masas más frías, y por el O templadas y húmedas. De nada sirve tener humedad, si esa humedad se come el frío.
« Última modificación: Marzo 02, 2018, 22:22:13 pm por Sonia »
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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #10 en: Marzo 02, 2018, 22:45:53 pm »
Compara Oporto y Barcelona. Nieva poco en ellas, ahora compara un poco tierra adentro a altitudes de 400m.

No sé que números haces pero, 6 no es el triple de 3,2 ... eso sin contar lo engañoso de los días de nieve vs. acumulación anual (desde luego muy baja en ambas).

Lo que se viene a decir es que por el NE entran las masas más frías, y por el O templadas y húmedas. De nada sirve tener humedad, si esa humedad se come el frío.
Se me ha ido la pinza...había leído 2,3. Por el NE entran las más frías pero secas. Por el noroeste entran húmedas y relativamente frías, lo suficiente para nevar a no mucha altura.
 Tú me haces esa comparación, yo te puedo hacer la de Santiago, con un clima oceánico y alejada de las masas continentales (2,7 días) y Zaragoza (2,4) a una altura similar, o la que he dicho antes Teruel (NE) y León(NO), o Cuenca 100 metros más alta que Valladolid Ap. tiene 8,6 frente a 9 de Valladolid. Veo muy complicado sacar esas conclusiones, es más yo a la vista de esos datos casi me inclino por pensar que el Noroeste a la misma altitud es más nivoso, o como mínimo igual, que el Noreste.
Sí ya sé que lo de días de nieve puede ser engañoso, pero lo puede ser para todas.

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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #11 en: Marzo 03, 2018, 00:10:15 am »
Por el NE entran las más frías pero secas. Por el noroeste entran húmedas y relativamente frías, lo suficiente para nevar a no mucha altura.
 Tú me haces esa comparación, yo te puedo hacer la de Santiago, con un clima oceánico y alejada de las masas continentales (2,7 días) y Zaragoza (2,4) a una altura similar, o la que he dicho antes Teruel (NE) y León(NO), o Cuenca 100 metros más alta que Valladolid Ap. tiene 8,6 frente a 9 de Valladolid. Veo muy complicado sacar esas conclusiones, es más yo a la vista de esos datos casi me inclino por pensar que el Noroeste a la misma altitud es más nivoso, o como mínimo igual, que el Noreste.
Sí ya sé que lo de días de nieve puede ser engañoso, pero lo puede ser para todas.

Si no llueve, desde luego que tampoco va a nevar.

Zaragoza (249m) y 322 mm/año.
Santiago (370m) y 1787 mm/año.

Obviando que Santiago ya está más de 100m más alto, si normalizamos, tenemos que Zaragoza tiene 1 día de nieve (aka 2 copos) cada 134mm. de lluvia, y Santiago tiene 1 día de nieve (aka 2 copos) cada 662mm. de lluvia. Si corregimos altitud, mayor diferencia aún.

Si afinamos, y solo consideramos el invierno, tenemos a Zaragoza con 1DN por cada 27mm, y Santiago 1DN por cada 237mm.

Teruel (¿en el NE? tan en el NE como su "vecina" Albacete en el SE), tiene solo un 14% de su precipitación en el invierno, con lo que eso ya de por sí reduce mucho la nivosidad. El mismo patrón DN/mm. se podría sacar.

En la lista que citas me faltan Zamora con 3,4 (656m) y Cáceres con 0,6 (394m) .. o un dato que obviamente no es muy conocido, Riópar (Albacete) 15 días de nieve (más que León ... a la misma altitud). La cuestión es que cuando se normalizan los valores de precipitación media y altitud, lo primero que se ve es que nieva muy poco en cualquier zona de España y que no es precisamente el oeste el favorecido.

Pero no pretendo sacar conclusiones de si nieva más en el E o en el O, sino poner las cosas en contexto, teniendo en cuenta que las zonas humedas son ya de por sí muy restringidas. Está claro que lo que en unas zonas sobra, en otras falta y viceversa. Lo que sí creo que se debe aclarar es que las masas del O no son frías, y disparan la cota. Por relativamente altas que estén unas zonas, precipitación generosa tengan y temperaturas adecuadas para la nieve (claro en "seco") no es garantía de nada. Cuando hay prec (oestes)i, no hay frío y viceversa. ¡Qué voy a contar!

Los DN son engañosos, pero no hay una distribución igual. Múnich puede tener más días de nieve que Búfalo, pero mucho menos acumulado por año.
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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #12 en: Marzo 03, 2018, 02:29:11 am »
Por el NE entran las más frías pero secas. Por el noroeste entran húmedas y relativamente frías, lo suficiente para nevar a no mucha altura.
 Tú me haces esa comparación, yo te puedo hacer la de Santiago, con un clima oceánico y alejada de las masas continentales (2,7 días) y Zaragoza (2,4) a una altura similar, o la que he dicho antes Teruel (NE) y León(NO), o Cuenca 100 metros más alta que Valladolid Ap. tiene 8,6 frente a 9 de Valladolid. Veo muy complicado sacar esas conclusiones, es más yo a la vista de esos datos casi me inclino por pensar que el Noroeste a la misma altitud es más nivoso, o como mínimo igual, que el Noreste.
Sí ya sé que lo de días de nieve puede ser engañoso, pero lo puede ser para todas.

Si no llueve, desde luego que tampoco va a nevar.

Zaragoza (249m) y 322 mm/año.
Santiago (370m) y 1787 mm/año.

Obviando que Santiago ya está más de 100m más alto, si normalizamos, tenemos que Zaragoza tiene 1 día de nieve (aka 2 copos) cada 134mm. de lluvia, y Santiago tiene 1 día de nieve (aka 2 copos) cada 662mm. de lluvia. Si corregimos altitud, mayor diferencia aún.

Si afinamos, y solo consideramos el invierno, tenemos a Zaragoza con 1DN por cada 27mm, y Santiago 1DN por cada 237mm.

Teruel (¿en el NE? tan en el NE como su "vecina" Albacete en el SE), tiene solo un 14% de su precipitación en el invierno, con lo que eso ya de por sí reduce mucho la nivosidad. El mismo patrón DN/mm. se podría sacar.

En la lista que citas me faltan Zamora con 3,4 (656m) y Cáceres con 0,6 (394m) .. o un dato que obviamente no es muy conocido, Riópar (Albacete) 15 días de nieve (más que León ... a la misma altitud). La cuestión es que cuando se normalizan los valores de precipitación media y altitud, lo primero que se ve es que nieva muy poco en cualquier zona de España y que no es precisamente el oeste el favorecido.

Pero no pretendo sacar conclusiones de si nieva más en el E o en el O, sino poner las cosas en contexto, teniendo en cuenta que las zonas humedas son ya de por sí muy restringidas. Está claro que lo que en unas zonas sobra, en otras falta y viceversa. Lo que sí creo que se debe aclarar es que las masas del O no son frías, y disparan la cota. Por relativamente altas que estén unas zonas, precipitación generosa tengan y temperaturas adecuadas para la nieve (claro en "seco") no es garantía de nada. Cuando hay prec (oestes)i, no hay frío y viceversa. ¡Qué voy a contar!

Los DN son engañosos, pero no hay una distribución igual. Múnich puede tener más días de nieve que Búfalo, pero mucho menos acumulado por año.
Santiago 254 metros me sale a mi. Vale, Teruel no es el NE puro, pero si está en ese cuadrante, y un tanto más al este que León xD. Por cierto, para ser "vecinos" de Albacete hay una distancia importante.

Estamos hablando de nivosidad, los datos de proporción entre precipitación y días de nieve pueden ser interesantes pero dicen poco en este caso. Por mayor nivosidad entiendo donde nieva más, y para eso tenemos los DN y acumulado, aunque este último no aparece en las tablas y no tiene porqué contradecir al otro. Obviamente si no llueve no va a nevar, por eso el oeste al ser normalmente más húmedo sale favorecido en este sentido.
La masa de NE es fría pero seca, hace falta algún otro ingrediente más para que aporte humedad; entradas continentales no hay muchas y que junten humedad menos, lo que pasa es que cuando lo hacen pues pueden dejar estampas de nieve en costas mediterráneas que se sacan mil veces en los telediarios con el contraste de la playa en verano y se recuerdan más por eso y la rareza.
Una borrasca descolgada enfrente de Galicia con aire frío en altura y una -1 o -2 te puede dejar nieve en cotas medias del NO, esa es o era una situación nada infrecuente, o una "noroestada" típica junta humedad y frío suficiente. O simplemente la entrada de un frente atlántico tras una noche de helada te puede dejar nieve a 500 m. sin necesidad de una masa previa muy fría.
En definitiva, para que nieve puede valer con frío normalito y humedad, y eso en el noroeste peninsular no es tan complicado.
En cualquier caso, no creo que se pueda sacar la conclusión de que en el este nieva más que en el oeste o viceversa, al menos en España, ahí están los datos. Pienso que depende más de aspectos quizá más locales y también de la aleatoriedad, las nevadas son caprichosas.
« Última modificación: Marzo 03, 2018, 02:32:00 am por j_s »

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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #13 en: Marzo 03, 2018, 09:55:13 am »
Santiago 254 metros me sale a mi. Vale, Teruel no es el NE puro, pero si está en ese cuadrante, y un tanto más al este que León xD. Por cierto, para ser "vecinos" de Albacete hay una distancia importante.

En Aemet dicen que la estación Santiago-Lavacolla está a 370m.
Apenas 50-60km en línea recta separan la provincia de Teruel de la de Albacete, y 160kms sus capitales, no mucho más que la capital más cercana que es Cuenca con 120km, y más cercana que Valencia y por supuesto Madrid.

Citar
Estamos hablando de nivosidad, los datos de proporción entre precipitación y días de nieve pueden ser interesantes pero dicen poco en este caso. Por mayor nivosidad entiendo donde nieva más, y para eso tenemos los DN y acumulado, aunque este último no aparece en las tablas y no tiene porqué contradecir al otro.

La proporción te dice donde es más fácil que nieve por mm. Dicho de otro modo, en el Este se necesita que llueva menos para encontrar un día de nieve que en el Oeste. Ergo, las masas que producen precipitación en el oeste NO traen nieve (o no la traen con fácilidad). Necesitan otros factores. A priori, esa proporción debería ser igual.

Para hablar de nivosidad lo suyo es el acumulado, que sí puede contradecir a los días de nieve, como te comentaba con el ejemplo de Múnich y Búfalo. Como los días de lluvia son inferiores en Valencia teniendo más preci. media anual que zonas de CLM. Pero aceptemos los días de nieve a falta de pan.

Citar
Obviamente si no llueve no va a nevar, por eso el oeste al ser normalmente más húmedo sale favorecido en este sentido.

Asumes que por tener más preci se tiene más nieve. Eso es cierto hasta cierto punto, ya que la componente Oeste es incompatible con el frío, luego puede llover mucho (como en La Coruña) y no tener más nieve que un sitio tan seco como Valencia (BTW ya ves para lo que sirve la latitud, cuando apenas hay unos grados de diferencia).

Citar
La masa de NE es fría pero seca, hace falta algún otro ingrediente más para que aporte humedad; entradas continentales no hay muchas y que junten humedad menos, lo que pasa es que cuando lo hacen pues pueden dejar estampas de nieve en costas mediterráneas que se sacan mil veces en los telediarios con el contraste de la playa en verano y se recuerdan más por eso y la rareza.
Una borrasca descolgada enfrente de Galicia con aire frío en altura y una -1 o -2 te puede dejar nieve en cotas medias del NO, esa es o era una situación nada infrecuente, o una "noroestada" típica junta humedad y frío suficiente. O simplemente la entrada de un frente atlántico tras una noche de helada te puede dejar nieve a 500 m. sin necesidad de una masa previa muy fría.
En definitiva, para que nieve puede valer con frío normalito y humedad, y eso en el noroeste peninsular no es tan complicado.

El mismo planteamiento se puede hacer para el Oeste. Las borrascas atlánticas son templadas o incluso cálidas y por tanto necesitan de otros ingredientes. De la excepción haces la regla, por el NO no es habitual isotermas de -1 o -2, que además de poco te sirven con geopotenciales altos y masas menos densas (dos situaciones con mismas isotermas no siempre dejan nieve). Sin contar que frío y preci entran a tiempos diferentes. Puedes mirar datos de "la nivosa y fría" Portugal, donde a 500m no ven la nieve en años.

No entiendo ese empeño en decir que esa situación ha desaparecido, cuando nunca ha sido típica, mientras los frentes atlánticos (de los que tanto se quejaban algunos últimamente) no fallan a su cita. La componente atlántica es incompatible con el frío. Por algo España no es Rusia ...

Sin embargo, obvias que aún siendo la masa continental seca por naturaleza, puede traer recorrido maritímo o formarse una baja en el Mediterráneo. Hay muchos más factores que posibilitan la nieve que una continental, como A frío previos, etc. Tú me dirás de donde salen los 15 días de nieve de Riópar ...

Por otro lado, si hiela el día de antes y se cruza un frente cálido creo yo que sería más fácil ver lluvia helada (que no es nada frecuente en Galicia, ni en España) que la nieve que se habría fundido al atravesar capas cálidas.

Las imagenes de playas nevadas en el Mediterráneo son tan frecuentes como en Asturias, Galicia o Cantabria, y todas salen en el telediario a bombo y platillo, aunque con un tratamiento distinto gracias a los meteotópicos españoles.
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Re:Factores que hacen que una localidad sea más nivosa que otra
« Respuesta #14 en: Marzo 03, 2018, 10:00:38 am »
A veces lo mejor es ampliar el foco. Allí donde no falla la precipitación, en plena centroeuropa, se puede ver como cuando hay oestes a saco (enero de 2018) la nieve es inexistente (por no hablar del frío), y cuando cambia a estes (febrero de 2018) la nieve y el frío son el protagonista. El problema en España es que siempre falta algo, a unos les falta más una cosa y otros otra.
« Última modificación: Marzo 03, 2018, 10:02:41 am por Sonia »
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