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Autor Tema: Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo  (Leído 443 veces)

Desconectado jota

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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #1 en: Octubre 12, 2018, 19:14:52 pm »
Otra vez la desviación es bastante mayor en el oeste peninsular. Qué raro.

Desconectado Sonia

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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #2 en: Octubre 13, 2018, 00:16:53 am »
La misma cantinela cada vez que sale un resumen mensual pintando más oscuro al oeste, ahora se ve que un mes define el clima.

Unos pocos datos. Media anual de anomalías (y no, tampoco un año lo define, pero la tendencia en estos años es clara y manifiesta):

- Murcia +1,8ºC
- Castellón +1,8ºC
- Valencia +1,5ºC
- Madrid +1,1ºC
- Badajoz +1,0ºC
- Sevilla +0,7ºC
- León +0,6ºC
- Salamanca +0,5ºC
- Huelva -0,1ºC
- La Coruña -0,2ºC
- Pontevedra -0,3ºC

Curiosa ordenación. Ojo anomalías respecto al período 81-00. Sería interesante ver la divergencia entre lugares tomando la 61-90.

Asumiendo que este año ha sido más respetable con el este que los pasados, y las "quejas" del calor en el oeste reflejando que se han tenido años mucho más respetables, aún así ya se ve lo que dicen los datos.

Por cierto, una más de las extrapolaciones curiosas que hacen esos mapas de grano grueso de AEMET. Murcia tuvo una anomalía de +2,1ºC en septiembre, y aparece pintada una gran zona en el rango 0,5-1,5. Zaragoza tuvo +3,0ºC y aparece en la amplía franja de 1,5-2,5. Sin embargo León con +2,8ºC aparece pegada a una gran zona en el rango 3,5-4,5.

Cada vez me queda claro que en las percepciones cuenta mucho lo que creemos que "era" el clima de un lugar y lo que es en realidad. A menudo se quiere enfríar el norte y se quiere calentar el sur. Luego ya los datos, como siempre, dictan sentencia. Pues eso, qué raro digo yo también.
« Última modificación: Octubre 13, 2018, 00:18:36 am por Sonia »
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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #3 en: Octubre 13, 2018, 02:32:49 am »
Sonia, esto va de septiembre, no del año entero, eso ya se verá al final.
No se quiere enfriar el norte o calentar el sur, en esas anomalías anuales que has puesto las hay mayores o menores tanto al norte como al sur. A ver si es que ahora resulta que el norte es mas cálido que el sur y no nos habíamos enterado.

Las medias, como tú misma has dicho otras veces, no lo dicen todo, hay que mirar otros datos. Eso pasa en invierno también, cuando en Albacete ha salido una media fresca pero por contra de alguna manera no consideras que haya hecho "frío" de verdad (que allí siempre lo hace xd) porque no se han rondado las medias de las mínimas anuales.
Por ejemplo, para ver si un mes en un lugar ha sido caluroso o no, nos podemos fijar en las máximas anuales y/o absoluta para ese mes y ver si nos hemos acercado o no. Si en Sevilla o Córdoba se tiran un mes de agosto todos los días con 37-38º de máxima y 23 de mínima pues saldrá un mes cálido por la media, ahora bien si en todo el mes no se llega o superan los 40, pues no se podrá hablar de mes caluroso sino más bien lo contrario. Por poner un ejemplo, Murcia en septiembre la absoluta la tenemos en 44,6 y este año no hemos pasado de 36, lo que se dice calor calor, en cuanto a temperatura, para lo que estamos acostumbrados aquí, pues no lo ha hecho (otra cosa es la sensación térmica con el bochorno insoportable, eso no te lo discuto). La media ha resultado elevada sí, pero sobre todo debido a las mínimas, por la abundancia de días nublados. En la media de las máximas, por ejemplo, Orense ha estado igual o algo por encima y eso es muy muy significativo teniendo en cuenta que aquí el promedio es de 30-31 y en Orense alrededor de 27, es decir, que deberíamos haber estado unos 3º por encima y hemos estado igual o 1 por debajo). No recuerdo ni un frente o medio frente atlántico que refrescara la mitad occidental, cosa rara, y sí prácticamente todos los días levantes y más levantes, cosa que tampoco es lo habitual, con un anticiclón tozudo estirándose por el Cantábrico, fuera de su posición normal que son las Azores. Y sobre todo también indicar que aquí estamos acostumbrados a un verano largo, es lo normal, pero no así en el noroeste donde el otoño lógicamente se deja sentir antes, cosa que este año no ha ocurrido.

La desviación en conjunto de España ha sido de 2,4; la de Murcia inferior (2,1), la de León como dices de 2,8, la de Zaragoza de 3, la de Orense debe estar por encima de 3, la de Badajoz a saber... Solo había que ver la desviación también en las isos a 850hpa, eran días sí y días también muy superiores en el noroeste. Fijémonos también en el porcentaje de precipitación en el noroeste, ha sido sequísimo, lo cual en un mes veraniego como septiembre significa calor.

El mapa de Aemet sirve para hacerse una idea global por zonas peninsulares, pero luego estarán los observatorios en lugares concretos como las ciudades principales a las que has hecho referencia. Igual en la provincia de León tienes la capital con esa desviación pero luego tienes observatorios por ahí en otras localidades, que han tenido otra desviación mayor y en conjunto pues salen esos colores, a grandes rasgos. No es un mapa exacto o detallado a nivel de municipios. Murcia capital ha tenido +2,1 y aparece en la zona de 1,5-2,5, o sea que está bien; la zona entre 0,5 y 1,5 es mas hacia el interior, Caravaca, Cieza y tal. León capital con +2,8 también está bien pues aparece en la zona entre 2,5 y 3,5, la zona de 3,5-4,5 es más hacia el límite con Palencia o con Asturias, Galicia y Zamora. La de Zaragoza quizá cuadra menos sí.

Un saludo.


Desconectado Sonia

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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #4 en: Octubre 13, 2018, 14:17:11 pm »
Sonia, esto va de septiembre, no del año entero, eso ya se verá al final.

Si dices literalmente "Otra vez la desviación es bastante mayor en el oeste peninsular. Qué raro.", es que estás habando de algo más que septiembre y por tanto contesto con datos de todo un año.

Los datos de mi mensaje anterior son de un año entero, 12 meses, él que va de Septiembre de 2017 a Septiembre de 2018. Supongo que servirán mejor para ver si es cierta o no tu afirmación anterior, ¿no?

Citar
No se quiere enfriar el norte o calentar el sur, en esas anomalías anuales que has puesto las hay mayores o menores tanto al norte como al sur. A ver si es que ahora resulta que el norte es mas cálido que el sur y no nos habíamos enterado.

Es un tópico más que extendido en España que la gente se cree (tanto entendida como no) que el Norte es Siberia y el Sur es el Sahara. Sin transición. ¡Será por meteo tópicos patrios!

A igualdad de orografía y altitud NO hay diferencias significativas por latitud en un país de las dimensiones de España. Alemania tiene más kms. de Norte a Sur que España y NO hay diferencias que no sean por altitud, dado que es un país mayormente plano. Los mitos, mitos son.

Citar
Las medias, como tú misma has dicho otras veces, no lo dicen todo, hay que mirar otros datos. Eso pasa en invierno también, cuando en Albacete ha salido una media fresca pero por contra de alguna manera no consideras que haya hecho "frío" de verdad (que allí siempre lo hace xd) porque no se han rondado las medias de las mínimas anuales.

Las "medias" que he puesto no son de hecho valores medios propiamente dichos, son la anomalía respecto a la normal en 1 año. Es un indicador de tendencia, no un valor de temperatura. Y uso este indicador porque es exactamente el mismo que el aportado por el mapa de AEMET en el cuál te basas para decir "Otra vez la desviación es bastante mayor en el oeste peninsular.".

Además lo que dices arriba lo sacas totalmente de contexto y además le das la vuelta. Una cosa es no ser un mes realmente frío (para esto se tienen que dar varios factores => ola de frío) y otra que no haya sido un mes por debajo de la media en máximas, mínimas o medias. Son cosas parecidas pero bien distintas.

Una cosa es entender que la temperatura media no puede describir al 100% un clima y otra que las anomalías anuales sobre la media de 30 años pueden describir una clara tendencia al calentamiento o al enfriamiento en un determinado lugar.

Ah y en Albacete, pasa como en toda la submeseta norte, que tiene un invierno suave y solo muy puntualmente hace frío. Otra cosa es lo que a la gente le gusta imaginarse por alguna razón identitaria xD

Citar
Por ejemplo, para ver si un mes en un lugar ha sido caluroso o no, nos podemos fijar en las máximas anuales y/o absoluta para ese mes y ver si nos hemos acercado o no. Si en Sevilla o Córdoba se tiran un mes de agosto todos los días con 37-38º de máxima y 23 de mínima pues saldrá un mes cálido por la media, ahora bien si en todo el mes no se llega o superan los 40, pues no se podrá hablar de mes caluroso sino más bien lo contrario.

Si después de ver +1,8ºC de anomalía en Murcia en 12 meses y -0,3ºC en Pontevedra quieres insistir en esa teoría tuya, pues creo que ya es cosa de no querer ver la realidad, y querer insistir en ella sin mirar los datos.

Me resulta curioso como cuando Bocairente marca una mínima muy baja el discurso es "algo puntual y que no representa su clima", pero sí lo representan las máximas absolutas de Córdoba o Sevilla ::)

Citar
Por poner un ejemplo, Murcia en septiembre la absoluta la tenemos en 44,6 y este año no hemos pasado de 36, lo que se dice calor calor, en cuanto a temperatura, para lo que estamos acostumbrados aquí, pues no lo ha hecho (otra cosa es la sensación térmica con el bochorno insoportable, eso no te lo discuto).

De hecho, es bastante curioso que para Badajoz hay un discurso sobre las máximas anuales batidas "en los últimos años" que no parece aplicar a Murcia. Lo digo porque esos 44,6ºC (43,6ºC para Alcantarilla) fueron en 2016. Antes de esa fecha, Murcia solo había superado los 40ºC en septiembre en 2 ocasiones (40,2ºC en 2005 y 40,0ºC en 2014). Vaya todos los +40ºC en tiempos recientes ;)

De hecho si quieres usar ese parámetro en términos climáticos necesitas sacar la media de máximas absolutas de todos los septiembres, para saber cuán lejos se han quedado esos 36ºC de la máxima temperatura que se suele alcanzar en dicho mes. Con los datos en la mano, la media de máximas absolutas de todos los septiembres desde 1941 hasta 2012 en Murcia es de 35,61ºC exactamente. Así que tu afirmación "no hemos pasado de 36, lo que se dice calor calor, en cuanto a temperatura, para lo que estamos acostumbrados aquí, pues no lo ha hecho" es del todo incorrecta. Habéis pasado el calor propio de la época considerando este parámetro.

Citar
Y sobre todo también indicar que aquí estamos acostumbrados a un verano largo, es lo normal, pero no así en el noroeste donde el otoño lógicamente se deja sentir antes, cosa que este año no ha ocurrido.

Esto es a lo que me refería con " en las percepciones cuenta mucho lo que creemos que "era" el clima de un lugar y lo que es en realidad. A menudo se quiere enfríar el norte y se quiere calentar el sur. Luego ya los datos, como siempre, dictan sentencia."

Citar
El mapa de Aemet sirve para hacerse una idea global por zonas peninsulares, pero luego estarán los observatorios en lugares concretos como las ciudades principales a las que has hecho referencia. Igual en la provincia de León tienes la capital con esa desviación pero luego tienes observatorios por ahí en otras localidades, que han tenido otra desviación mayor y en conjunto pues salen esos colores, a grandes rasgos. No es un mapa exacto o detallado a nivel de municipios. Murcia capital ha tenido +2,1 y aparece en la zona de 1,5-2,5, o sea que está bien; la zona entre 0,5 y 1,5 es mas hacia el interior, Caravaca, Cieza y tal. León capital con +2,8 también está bien pues aparece en la zona entre 2,5 y 3,5, la zona de 3,5-4,5 es más hacia el límite con Palencia o con Asturias, Galicia y Zamora. La de Zaragoza quizá cuadra menos sí.

Ya comenté que son mapas de grano grueso, pero es que chirrían de todas todas. Entiendo que para elaborar esos mapas la base son las estaciones primarias, unas 60, y luego se extrapolan con las dudosas estaciones secundarias, las cuáles además tienen series incompletas en muchos casos para poder calcular la desviación.

Aún así, la de Murcia no esté en la zona 1,5-2,5, está en la frontera con la de 0,5-1,5. No cuadra.

León está en la frontera 3,5-4,5, con lo que se asume un mínimo de 3,5. Ni siquiera Ponferrada en plena zona 3,5-4,5 entra en ese rasgo de desviación. Así que tampoco cuadra. Es un chiste, uno más, de mapa. No sirven de nada, hay que mirar los datos de cada observatorio para saber las verdaderas desviaciones.
« Última modificación: Octubre 13, 2018, 14:23:41 pm por Sonia »
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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #5 en: Octubre 13, 2018, 14:49:24 pm »
Me parece que no estás colocando bien Murcia capital y León en el mapa, pero bueno, no voy a ser quisquilloso en eso.

¿Es solo una percepción mía que el verano en Murcia es más largo que en Galicia? Para nada, ahí están los registros, las temperaturas y las lluvias. Y si le preguntas a cualquier climatólogo, meteorólogo o mediopensionista, te va a decir lo mismo, obviamente el verano es más largo en Murcia o en Albacete, que en Orense o León, respectivamente.  Que sí, que puede haber una "gota fría" de varios días en Levante, pero en cuanto termina, por aquí la temperatura vuelve a recuperarse, mientras que en el noroeste en cuanto empiezan a entrar los frentes, que es lo habitual, el ambiente es otoñal y la temperatura difícilmente ya se recupera, aquí eso significan ponientes y 25-30º en octubre. Por estas razones aquí el otoño entra o suele entrar más tarde, yo creo que en ese aspecto niegas la mayor. Me parece que la que tiene una "percepción" muy particular eres tú.

¿Es normal que la media de la máxima en Orense en septiembre supere a la de Murcia como ha ocurrido este año y que no llueva prácticamente nada? Claro que no, simplemente porque la media para septiembre de Orense es de 27º y la de Murcia de 30 aprox, aparte de la precipitación, que es la que es. Como tú dices, los datos dictan sentencia y la anomalía es la que ha sido, pero igual para ti lo normal es lo contrario, es decir que haga más calor allí que aquí, aunque para el común de los mortales me parece a mí que no, y eso ni son mitos ni historias ni leyendas. Una cosa es que se exagere la diferencia entre norte y sur, que sí que a veces se hace, y otra cosa es irnos al extremo contrario, equiparar norte y sur como si no hubiesen diferencias, y claro que las hay y bastante apreciables. Por eso, por ejemplo, Lugo, a 445 m. tiene una media anual de 12º y Granada a 567m supera los 15º; o a nivel del mar, Santander 14,5 y Málaga 18,5.

Este tema también lo he comentado con gente de este y otros foros y coincidimos en todo o casi todo.
« Última modificación: Octubre 13, 2018, 15:59:13 pm por j_s »

Desconectado Sonia

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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #6 en: Octubre 13, 2018, 16:46:55 pm »
¿Eres de Murcia o de Zaragoza? :)

Me parece que no estás colocando bien Murcia capital y León en el mapa, pero bueno, no voy a ser quisquilloso en eso.

Si quieres las superponemos en el mapa, pero están claramente al ladito de la zona 3,5-4,5 en León, y de 1,5-2,5 en Murcia. Ojímetro via google maps, que ya es mayor definición que la que ofrece el mapa de AEMET en sí. Si ya me niegas eso ...

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¿Es solo una percepción mía que el verano en Murcia es más largo que en Galicia? Para nada, ahí están los registros, las temperaturas y las lluvias. Y si le preguntas a cualquier climatólogo, meteorólogo o mediopensionista, te va a decir lo mismo, obviamente el verano es más largo en Murcia o en Albacete, que en Orense o León, respectivamente.  (...) Me parece que la que tiene una "percepción" muy particular eres tú.

Por alguna razón veo que contestas a los aspectos más generalistas y desvíados del tema (y más propicios a los tópicos, cuál peli 8 apellidos vascos) que a lo que centra el debate, es decir no entras en que los datos de anomalía anual aportados muestran que en el oeste no tienen desviaciones mayores que el este, tal y como sostienes. Hecho.

Pero vamos, esto es el tópico inacabable, y no me refiero tanto por la afirmación sino por la alegría con la que se dicen las cosas. Y ahí entra la percepción, es tu percepción la que te dice cuando termina el verano y empieza el otoño, o mejor dicho lo que entiendes por verano y otoño. Seguramente alguien de Múnich (clima muy continental) o de Ecuador (nada continental) tendría otra percepción diferente, ya que lo marcado de las estaciones es muy diferente. Igual la percepción del primero te dice que lo mismo es Mallorca que Valladolid, acorde a su "estándar", como la del albaceteño medio te dice que el verano acaba en Feria (entre el 7 y 17 de septiembre). Por eso, primero habría que definir que se entiende por verano u otoño, y luego discutir. Su inicio se puede marcar en el mes en que caen las temperaturas (en AB, bastante continental, caen 6ºC en media del 1 de septiembre al día 30). De hecho el climatológo César Ballesteros afinaba el día de inicio para cada estación de la red principal. No hay grandes diferencias, salvo en Canarias.

Por cierto, ni León está a la altitud de Albacete, ni Orense tiene la situación geográfica de Murcia.

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¿Es normal que la media de la máxima en Orense en septiembre supere a la de Murcia como ha ocurrido este año y que no llueva prácticamente nada? Claro que no, simplemente porque la media para septiembre de Orense es de 27º y la de Murcia de 30 aprox, aparte de la precipitación, que es la que es. Como tú dices, los datos dictan sentencia y la anomalía es la que ha sido, pero igual para ti lo normal es lo contrario, es decir que haga más calor allí que aquí, aunque para el común de los mortales me parece a mí que no, y eso ni son mitos ni historias ni leyendas.

¿Este argumento es válido cuando Albacete le ha metido varios grados a Badajoz en varios meses veraniegos de los últimos años o solo vale al revés (siendo la primera considerablemente más fría en todos los meses y paramétros)?

Es muy complicado debatir cuando se niegan los datos. Si tú me dices que el oeste viene registrando anomalías positivas más altas que el este y te demuestro que no, y sigues enrocado en que si septiembre de 2018 o abril de 1925 fue más cálido en un pueblo de Orense se hace muy complicado debatir.

Y por cierto, tampoco los datos de anomalía de Orense en estos últimos 12 meses superan a los de Murcia, están en la línea de León y Pontevedra. Pero si con ver que Orense ha tenido una desviación superior que Murcia en este mes ya justificas un cambio climático en el oeste, pues adelante :) Que la realidad no fastidie un buen titular.

Me da la impresión (percpeción) que simplemente le das la vuelta a todo con tal de no reconocer la evidencia.

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Una cosa es que se exagere la diferencia entre norte y sur, que sí que a veces se hace, y otra cosa es irnos al extremo contrario, equiparar norte y sur como si no hubiesen diferencias, y claro que las hay y bastante apreciables.

Es que no las hay por efecto de latitud, son despreciables, como se ven en el caso de Alemania. Las diferencias son por orografía y altitud. Pero ya se sabe que en un país de tópicos la gente es feliz con el viruji de Burgos y el pescaíto de Cádiz. El resto mitos y leyendas que gustan tanto en un país tan tribal.

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Por eso, por ejemplo, Lugo, a 445 m. tiene una media anual de 12º y Granada a 567m supera los 15º; o a nivel del mar, Santander 14,5 y Málaga 18,5.

Sí sí, y también una preci mayor en Lugo o Santander que hacen suavizar su media veraniega, y una orografía que hace de las suyas.

Ahora explicame porqué las diferencias entre el norte y el sur de Alemania (aplicando el gradiente) son prácticamente nulas ::) Eso sí, aquí también el verano refresca la media en el norte por aquello de estar cerquita del mar, y la incrementa en el continental sur.

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Este tema también lo he comentado con gente de este y otros foros y coincidimos en todo o casi todo.

Vale pues "la gente" sabe más que los datos climatológicos.
« Última modificación: Octubre 13, 2018, 17:10:18 pm por Sonia »
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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #7 en: Octubre 13, 2018, 20:09:59 pm »
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De hecho el climatológo César Ballesteros afinaba el día de inicio para cada estación de la red principal. No hay grandes diferencias, salvo en Canarias.
Pues hace unos días, en el tópic de agosto, decías otra cosa:
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Albacete juega con la desventaja de tener un verano más corto que Badajoz y Sevilla. Por lo que la media de los tres meses le desfavorece respecto al "core" del verano.

¿En qué quedamos? ¿No hay diferencias, excepto en Albacete que dura menos el verano que en cualquier otro sitio?xD Si dices que dura menos es porque el otoño y/o la primavera no comienzan igual. ¿O es que depende de lo que nos conviene dura lo mismo o no? Pues eso, yo no discuto y estoy de acuerdo que en AB dura menos el verano que en Sevilla, de la misma forma que en Murcia dura más que en Orense. En el primer caso por la diferencia de altitud, continentalidad, en el segundo no tanto por la altitud sino por otras razones. En Galicia entra una borrasca y baja de golpe la temperatura mientras aquí en Murcia, como digo, cuesta bastante más que haya ese bandazo y las temperaturas altas aguantan más, vamos, es que discutir algo que es tan obvio... lo que es "público y notorio" no creo que se preste a discusión.

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Vale pues "la gente" sabe más que los datos climatológicos.
Pues es gente aficionada como tú o como yo que dispone de los mismos datos y saca sus conclusiones que pueden coincidir o no.
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Es que no las hay por efecto de latitud, son despreciables, como se ven en el caso de Alemania. Las diferencias son por orografía y altitud. Pero ya se sabe que en un país de tópicos la gente es feliz con el viruji de Burgos y el pescaíto de Cádiz. El resto mitos y leyendas que gustan tanto en un país tan tribal...Sí sí, y también una preci mayor en Lugo o Santander que hacen suavizar su media veraniega, y una orografía que hace de las suyas..
Vamos a ver, no se si es que no me he explicado bien. Cuando hablo de diferencias entre norte/sur no me refiero solo a la latitud, faltaría más, de hecho no he utilizado este término, eres tú la que lo estás empleando. Pues claro que influye más la altitud, orografía, etc, pero es que una cosa va relacionada con la otra. En España la altitud media es algo mayor en la meseta norte que en la sur, en general en la mitad norte es mayor. Luego si identificamos mayor altitud con menor temperatura, el norte tendrá unas medias menores, ya se parte con esa ventaja o desventaja.

Un ejemplo, con valores medios entre 198-2010, Valladolid (ciudad) 735msm y Albacete-Los Llanos 702msm. Valladolid: Media anual 12,7, mes más cálido (julio) 22,3 y mes más frío (enero) 4,2. AB Los Llanos (para que no se diga que si el observatorio de la ciudad está mal y tal y cual), anual 14,3; mes más cálido (julio) 25,0; mes más frío (enero) 5,0. Con una altitud similar y siendo los datos de Valladolid de dentro del casco urbano, con su isla de calor y todo, (ojo que Valladolid tiene 300.000 habitantes, un centro grande y unos edificios bastante altos), tiene unos valores inferiores a la base aérea de Albacete, sin isla de calor. Con Zamora, algo más bajita sobre el mar, ocurre similar. Ambas ciudades llanitas, con una orografía muy similar y un clima continentalizado. Digo yo que algo, un poquito aunque sea, puede influir que Valladolid esté más "arriba" que Albacete.

Si llueve más en verano en Lugo u Orense que en Málaga es porque entre otras cosas, dada su situación, están más afectadas por la circulación de frentes atlántica, que en pleno verano se quedan más al norte. Hay 4º de diferencia de media anual entre Santander y Málaga,a la misma altitud, por algo será. Una masa de aire frío no entra desde África, sino desde el norte NE/NO, por tanto habrá más posibilidades de que pille a Burgos que a Sevilla, independientemente de su diferencia de altitud sobre el mar o su clima continental o su orografía. Con la masa cálida pues igual pero al contrario, pillará más fácil Murcia, Sevilla o Córdoba que Oviedo, es de cajón. Si predominan los estes en superficie, pues hará más calor en Badajoz, si hay ponientes pues en Murcia. Algunas se quedarán en el Sistema Central, otras descenderán o ascenderán según el caso y afectarán en mayor o menor medida a diversas zonas. Si tienes una iso +25 en Córdoba y una +15 en Palencia, pues lógicamente hará más calor en Córdoba aunque estuvieran a la misma altitud y ambas llanísimas.
 
Para acabar, los datos sólos, no dictan "sentencia" como dices, ni en sentido figurado ni real, lo sé de buena mano. Todo, hasta los números, son objeto de interpretación y de percepción, y más aún en la climatología, guste o no. De unos mismos datos siempre puede haber conclusiones distintas.
No soy amigo de posiciones cientifistas, creo que ya están superadas y no hacen ni han hecho ningún bien a la ciencia.

PD: no, no soy maño, soy nacido en Murcia y con ascendencia Castellana y Leonesa. ;)


« Última modificación: Octubre 13, 2018, 21:01:15 pm por j_s »

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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #8 en: Octubre 13, 2018, 21:53:08 pm »
Pues hace unos días, en el tópic de agosto, no decías lo mismo:
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Albacete juega con la desventaja de tener un verano más corto que Badajoz y Sevilla. Por lo que la media de los tres meses le desfavorece respecto al "core" del verano.
¿En qué quedamos? ¿Dura más, menos, lo mismo? Si dices que dura menos es porque el otoño y/o la primavera no comienzan igual. ¿O es que depende de lo que nos conviene dura lo mismo o no?

Sacas las cosas de contexto. Pero no contestas a la cuestión clave que abría nuestro debate .. bueno es igual.

Si pones todo el texto, se ve mejor a lo que me refería, a que en Albacete, por su mayor continentalidad, tiene dos meses muy muy por encima del resto (en ese sentido hablo de verano "más corto", el verano "core" = "algo más que la canícula"), mientras que Sevilla con una menor continentalidad tiene un verano cálido y más homogeno durante los 3 meses del verano meteorológico. Por eso la media trimensual del verano albaceteño se ve desfavorecida respecto a Sevila o Badajoz. Hablo así de verano más corto en referencia al verano "core". Así del 15 de agosto al 15 de septiembre hay más diferencia en Albacete que en Sevila, pero eso no implica menor duración sino estaciones más marcadas. Sé que hay gente que lo interpretará de otra forma, pero ya entrará en lo que cada persona considere verano, y sobre eso no va a haber consenso. Si quieres buscarle los tres pies, vale.

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Pues eso, yo no discuto y estoy de acuerdo que en AB dura menos el verano que en Sevilla, de la misma forma que en Murcia dura más que en Orense. En el primer caso por la diferencia de altitud, continentalidad, en el segundo no tanto por la altitud sino por otras razones. En Galicia entra una borrasca y baja de golpe la temperatura mientras aquí en Murcia, como digo, cuesta bastante más que haya ese bandazo y las temperaturas altas aguantan más, vamos, es que discutir algo que es tan obvio... lo que es "público y notorio" no creo que se preste a discusión.

Partiendo que es comparar churras con merinas (diferente orografía como mínimo, distancia al mar, etc.), la duración a la que haces referencia nuevamente es a la percepción que tienes de lo que es verano u otoño. La duración es una cosa, otra cosa es la intensidad de las estaciones. Albacete corta su verano "duro" en septiembre por lo ya expuesto antes, caen 6ºC del 1 de septiembre al 30 de septiembre. En ese sentido termina el verano. ¿Asegura eso que ya tengamos tiempo otoñal? ¿No termina también en Sevilla en esa época? Pues también termina, solo que allí hace más calor de por sí, y de nuevo entramos en lo que entendemos por tiempo otoñal.

¿Bandazos? En Orense, de agosto a septiembre hay 2,7ºC de diferencia media, y en Murcia 3,2ºC, algo esperable por ser la primera de influencia océanica. Pero hablando de lo que entiendes por otoño/verano, en Orense es perfectamente natural encontrar temperaturas por encima de 30ºC en octubre, con sus 35,8ºC de máxima absoluta en Orense por 36ºC en Murcia. Supongo que puedo usar la máxima absoluta de la misma forma que la usaste antes :)

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Pues es gente aficionada como tú o como yo que dispone de los mismos datos y saca sus conclusiones que pueden coincidir o no.

Ya pero no todo el mundo se molesta en calcular medias, anomalías, etc. para refrendar sus conclusiones.

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Cuando hablo de diferencias entre norte/sur no me refiero solo a la latitud, faltaría más, de hecho no he utilizado este término, eres tú la que lo estás empleando. Pues claro que influye más la altitud, orografía, etc, pero es que una cosa va relacionada con la otra. En España la altitud media es algo mayor en la meseta norte que en la sur, en general en la mitad norte es mayor. Luego si identificamos mayor altitud con menor temperatura, el norte tendrá unas medias menores, ya se parte con esa ventaja o desventaja.

Pues eso, que el factor latitud es despreciable en un pequeño país como España.

Si hablas de norte/sur en términos climáticos en general, sin especificar más, el único factor implícito es la latitud, y es la aducida por entendidos y no entendidos para crear meteotópicos. Digo yo que lo correcto por tanto será referirse en otros términos, ya que además en el sur hay zonas altas que casualmente tienen un clima similar a otras del norte situadas en una orografía similar y una altitud similar.

Ya ves lo que importa tener una posición más norteña o más sureña cuando Nueva York poco tiene que ver con Lisboa. No garantiza nada.

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Un ejemplo, con valores medios entre 198-2010, Valladolid (ciudad) 735msm y Albacete-Los Llanos 702msm. Valladolid: Media anual 12,7, mes más cálido (julio) 22,3 y mes más frío (enero) 4,2. AB Los Llanos (para que no se diga que si el observatorio de la ciudad está mal y tal y cual), anual 14,3; mes más cálido (julio) 25,0; mes más frío (enero) 5,0. Con una altitud similar y siendo los datos de Valladolid de dentro del casco urbano, con su isla de calor y todo, (ojo que Valladolid tiene 300.000 habitantes, un centro grande y unos edificios bastante altos), tiene unos valores inferiores a la base aérea de Albacete, sin isla de calor.

Uff que insistencia con Albacete ... Si no has puesto las medias de Albacete ciudad es porque todavía no tiene un período de referncia y por tanto no hay valores normales, y no por otra cosa xD De todos modos, ¿pero no habíamos quedado que la media no servía de nada y que las mínimas/máximas absolutas eran lo importante? xD

No obstante, te añado yo más datos:

* Albacete-Magrama (media 2000-2017, la más cálida posible)
Media anual 13,59ºC y tendencia positiva.
Mes más cálido (julio) 24,49ºC
Mes maś frío (enero) 4,29ºC
http://www.sonia.000space.com/sub_resumen.html

Ya entraríamos en el tema emplazamientos. Supongo que no sabes lo que se ha ido incrementando la media en Albacete respecto a los períodos anteriores (casualmente maś que en Valladolid) ... Supongo que no conoces donde está ubicada la "nueva" estación de la BA desde que la movieron (al ladito de pistas y edificios ...). Pasar de 2 noches tropicales de media al año a más de 20 en 1 año, será por algo ¿no? Pues sí, un aeropuerto, como una ciudad, puede tener isla de calor (mayor o menor).

La isla de calor la marca la arquitectura de la zona y no tanto el tamaño de una ciudad. Múnich es enorme y apenas tiene isla de calor, al estar muy ventilada. Aunque no lo creas el centro de Albacete, o donde está el observatorio, tiene más isla de calor en general que la más ventilada Valladolid. Como también tiene isla de calor la propia BA de Los Llanos.

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Con Zamora, algo más bajita sobre el mar, ocurre similar. Ambas ciudades llanitas, con una orografía muy similar y un clima continentalizado. Digo yo que algo, un poquito aunque sea, puede influir que Valladolid esté más "arriba" que Albacete.

Y algunos datos más que parece solo importan según el resultado esperado:

*Valladolid
Media de mínimas del mes más frío 0,2ºC
*BA de Villanubla (850m)
Media de mínimas del mes más frío -0,9ºC

*BA de Albacete
Media de mínimas del mes más frío -0,2ºC
*Albacete-Magrama
Media de mínimas del mes más frío -1,32ºC

*Zamora
Media de mínimas del mes más frío 0,9ºC

¿Se han invertido los polos geográficos? xD

Pues sí 2º de diferencia de latitud convierten a Valladolid en Siberia :D

Por cierto, ¿qué tal si comparamos BA de Villanubla y Munera (ambas situadas a una altitud similar)? Igual hay sorpresas ...

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Hay 4º de diferencia de media anual entre Santander y Málaga,a la misma altitud, por algo será.

Nubosidad .... régimen de vientos, orografía, ... Si queremos comparar, habría que mover todo unos 900km al sur y ver cuanto aumenta la temperatura en Santander.

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Una masa de aire frío no entra desde África, sino desde el norte NE/NO, por tanto habrá más posibilidades de que pille a Burgos que a Sevilla, independientemente de su diferencia de altitud sobre el mar o su clima continental o su orografía.

Las masas más frías son las del NE (sí ya sé que esto lo negarás/matizarás y tal y tal) y por tanto cuanto más al NE mejor posicionado para ellas. Además España siendo el último vagón siberiano, es complicado que penetren bien, cosa que no pasa en Europa oriental y central donde campan a sus anchas en miles de km2. Pero es que esto no tiene nada que ver con lo que vengo diciendo. Una cosa es la diferencia por latitud (incidencia de la radiación solar) y otra una situación sinóptica. Por ejemplo, las masas de las que hablas bajan mucho más de latitud en Europa oriental o América del Norte que en nuestra zona. De hecho, en Europa central/oriental las mayores diferencias en este aspecto son por meridianos, y NO por latitud.

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(...)Algunas se quedarán en el Sistema Central, otras descenderán o ascenderán según el caso y afectarán en mayor o menor medida a diversas zonas. Si tienes una iso +25 en Córdoba y una +15 en Palencia, pues lógicamente hará más calor en Córdoba aunque estuvieran a la misma altitud y ambas llanísimas.

Si no me dices otra cosa ...
El problema es que no por estar más al norte vas a tener simpre isos más bajas. No hay relación directa de si en el sur hay tal, en el norte hay Pascual. Estar más al norte no implica nada de por sí (salvo que ya hablemos de grandes diferencias latitudinales). ¿No hace más frío en Taskent (Uzbekitán, 41N) que en cualquier zona de Reino Unido en el paralelo 55N (ojo que aquí ya no hablamos de los 5º de diferencia latitudinal de España)? ¿No has visto la primavera seca y cálida que hemos tenido en centro-norte de Europa mientras parte de Iberia tenía un tiempo fresco y humedo? Si en centro-europa tenemos olas de frío gordas no es por estar más al norte sino por estar cerca de la zona que las "fabrica". La situación sinóptica es clave, por eso no me gusta emplear los términos norte/sur porque solo pueden asociarse a latitud y eso no me dice nada salvo si hay muchos paralelos de por medio.
 
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Para acabar, los datos sólos, no dictan "sentencia" como dices, ni en sentido figurado ni real, lo sé de buena mano. Todo, hasta los números, son objeto de interpretación y de percepción, y más aún en la climatología, guste o no. De unos mismos datos siempre puede haber conclusiones distintas.
No soy amigo de posiciones cientifistas, creo que ya están superadas y no hacen ni han hecho ningún bien a la ciencia.

No sé, a mí lo que mide un instrumento me parece de una gran objetividad, con su margen de error claro está (independientemente de donde mida, la extrapolación es cosa de los humanos). Luego podremos hacer cuentas y desvirtuar, cierto, pero una anomalía sobre un valor que se toma para todos por igual es algo objetivo al 100%. ¿No sé que interpretación más tiene que Murcia tiene casi 2ºC de anomalía respecto a sus valores normales de 81-10 y Pontevedra negativos que no sea que la primera ha tenido una anomalía mayor que la segunda en 1 año? Si mañana cambia, pues hablarémos de otra cosa. Si tomamos más años y vemos que se repite el patrón, podremos ir afinando más. O al menos eso creo yo.

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PD: no, no soy maño, soy nacido en Murcia y con ascendencia Castellana y Leonesa. ;)

Jeje ya sabía yo, y de Salamanca diría. Bueno eso explica un poco mejor tu enrocamiento ;)

Un saludo.
« Última modificación: Octubre 13, 2018, 22:58:53 pm por Sonia »
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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #9 en: Octubre 14, 2018, 13:03:28 pm »
Dudo muchísimo que Albacete tenga más isla de calor que Valladolid con poco más de la mitad de población, menos asfalto, menores edificios, etc que Valladolid, pero bueno. Conozco ambas ciudades y no lo veo así, pero vamos, tampoco voy a discutir. Lo de las Bases Aéreas, a la de los Llanos le pasa como a la de Matacán o el Ap. de Córdoba, que las ponen pegadita a la pista, es un desastre sí, pero es un desastre compartido ( y las temperaturas de Córdoba van a misa).

Aún así, aunque cojas el de Magrama -que tanto te gusta- siguen saliendo la media anual, la de enero y la de julio, en las tres, más frías Valladolid. Y en la media de las mínimas de enero, la diferencia entre los Llanos y Valladolid centro es de 4 décimas, o sea nada para estar una en el interior de una ciudad y la otra en fuera, que aunque en esta base haya algo de isla de calor no podrá compararse a la de una ciudad que no es pequeña. En las afueras de Valladolid fácilmente tendrás un par de grados menos que dentro de la ciudad en la mínima. Y siempre te vas a las mínimas, las máximas, en invierno también hay que tenerlas en cuenta, lo digo por lo de las cencelladas y tal, eso de no subir de 0º en todo el día también es frío. Por lo menos en Albacete normalmente te puedes poner al solecito ;)

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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #10 en: Octubre 14, 2018, 14:45:00 pm »
Dudo muchísimo que Albacete tenga más isla de calor que Valladolid con poco más de la mitad de población, menos asfalto, menores edificios, etc que Valladolid, pero bueno. Conozco ambas ciudades y no lo veo así, pero vamos, tampoco voy a discutir.

Lo que no conoces es como funciona la isla de calor. El tamaño influye, pero no es una escala lineal, depende de la arquitectura de la ciudad y la zona de la ciudad. De hecho, no hay una isla de calor de Albacete y otra de Valladolid, varía según la zona de la ciudad. Hay partes de Madrid ciudad sin casi isla de calor, y estando rodeadas de Madrid por los 4 costados. Ya te digo que Múnich casi no tiene, salvo en contados lugares. Lo ventilada que está una ciudad es clave. Albacete es un bloque, un monstruo arquitectónico de pisos "altos" y calles estrechas. Si conocieras realmente Albacete sabrías lo que supone pasar de la "almendra" (desde la antigua cirunvalación hacia el centro, que cubre la zona de expansión de los 60) a salir de ella (zonas de las afueras de reciente creación/reestructuración).

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Lo de las Bases Aéreas, a la de los Llanos le pasa como a la de Matacán o el Ap. de Córdoba, que las ponen pegadita a la pista, es un desastre sí, pero es un desastre compartido ( y las temperaturas de Córdoba van a misa).

Sí y no. Hay que saber donde están ubicadas exactamente. La de Córdoba no está al lado de pistas de estacionamiento, está al otro lado de la pista de aterrizaje, sin urbanización cercana. Sus sospechas eran bien distintas (garita, terreno, etc.), y afectaban a sus máximas y no a las mínimas que son las principalmente afectadas por la isla de calor (que es 0). Matacán ídem. BA de Albacete tenía una ubicación parecida hasta hace varios años.

Así, la de BA de Albacete fue movida a una zona entre hángares y con exposición directa a pistas de estacionamiento. Resultado, subir su media de mínimas y su media. No es la única, pero cada estación tiene sus condiciones particulares. Y otra cosa más, Los Llanos está en un pequeño alto, en las afueras de la ciudad se dan temperaturas más bajas aún con una pequeña isla de calor. Ya ves.

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Aún así, aunque cojas el de Magrama -que tanto te gusta- siguen saliendo la media anual, la de enero y la de julio, en las tres, más frías Valladolid. Y en la media de las mínimas de enero, la diferencia entre los Llanos y Valladolid centro es de 4 décimas, o sea nada para estar una en el interior de una ciudad y la otra en fuera, que aunque en esta base haya algo de isla de calor no podrá compararse a la de una ciudad que no es pequeña.

Lo primero, por favor no faltes a la verdad de los datos, la media de enero sale prácticamente IGUAL en Albacete-Magrama y Valladolid, considerando un período de referencia más cálido (2000-2017) para la primera y el de 1981-2010 para la segunda. A buen entendedor. Ah sí, espera +0,09ºC de diferencia "es más frío", cuando un termo tiene una sensibilidad de +0,1ºC ... Es curioso ese doble rasero donde 0,09 de diferencia "es más frío" y 0,4ºC es nada, según a que lado de la ecuación estemos.

De todos modos, ¿tú no decías que "para ver si un mes en un lugar ha sido caluroso o no, nos podemos fijar en las máximas anuales y/o absoluta para ese mes"? ¿Solo vale cuando te salen "las cuentas"? Veo mucho doble rasero en tus comentarios. ¿Hablamos de las mínimas anuales y/o absoluta para cada mes? xD

Cuando alguien insiste en utilizar "los 8 apellidos meteorológicos" para vender que en tal o cuál sitio hace más frío o más calor por una diferencia media de 1-2ºC, hay que mostrar la influencia de la ubicación. Por eso muestro la tercera estación albaceteña. No tengo culpa que solo existan esas tres (espera, que debe estar mal porque marca menos de lo que esperas para una estación sureña je je), y que esa sea la única 100% ventilada.

Así esta tercera estación, para un período más cálido (2000-2017) muestra la misma temperatura media que Valladolid en enero (mes más frío) para el período 1981-2010, 0,89ºC más en media anual, y 2ºC más en julio (con las olas históricas inside the period) que de cualquier forma iba a ser más alta por la mayor continentalidad albaceteña. Si para ti eso es más frío ... adelante. Todo sin contar que la planicie vallisoletana está algo más alta que la albaceteña (cuando mencionas Villanubla o afueras de Valladolid se te olvida que está a 850m, más cerca de Munera que Albacete).

Con ello te muestro que esas diferencias según donde midamos se decantan de un lado u otro. Diferencias que solo sirven para los meteoidentitarios. Lo siento pero hablámos del mismo clima. Las diferencias entre Albacete y Valladolid en media no son relevantes para definir qué sitio es más frío. Me provoca sonrojo viviendo en Múnich, y es algo muy típico de España en todos los aspectos de la vida. Yo lo llamo meteoidentitarismo.

Y es que le das la vuelta a todo. 4 décimas hay entre Los Llanos y Valladolid, ok VA debe ser Siberia. ¿No te dice lo mismo los -1,3ºC de media de Magrama (siendo de un período más cálido) y los -0,9ºC de Villanubla (estando más alta)? Haces un planteamiento muy cínico, que según convenga, lo importante es la mínima/máxima absoluta o la temperatura media.

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En las afueras de Valladolid fácilmente tendrás un par de grados menos que dentro de la ciudad en la mínima.

¿Esto así de tu cosecha o dicho "por algún forero"?

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Y siempre te vas a las mínimas, las máximas, en invierno también hay que tenerlas en cuenta, lo digo por lo de las cencelladas y tal, eso de no subir de 0º en todo el día también es frío. Por lo menos en Albacete normalmente te puedes poner al solecito ;)

Ja ja ¿En serio? Dejando de lado el cinismo de que eres tú quien dice que "para ver si un mes en un lugar ha sido caluroso o no (frío o no), nos podemos fijar en las máximas (mínimas) anuales y/o absoluta para ese mes", si lo dices de verdad, es de un meteoidentarismo total y de un meteotópico norteño abrumador.

Definitivamente Valladolid debe ser Siberia, a pesar de pasar años sin tener máximas negativas xD (la última y de rebote, -0,1ºC, en enero de 2015). Ayer, con 26,3ºC tampoco quedaron muy cerca. En serio, provoca mucho sonrojo leer estos meteotópicos viviendo en Baviera.
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Re:Septiembre de 2018 fue el más cálido en 53 años. Año hidrológico húmedo
« Respuesta #11 en: Octubre 15, 2018, 14:30:32 pm »
Bueno, han hecho falta mas de 30 años para que cayeran los miticos sep85 y sep87, no esta mal... 8)
Y morirme contigo si te matas,
y matarme contigo si te mueres...
Porque el amor cuando no muere mata,
porque amores que matan nunca mueren...

 



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