Cazatormentas

Foro de Medio ambiente y naturaleza => Temas de naturaleza en general => Mensaje iniciado por: Rub-Logroño en Febrero 12, 2009, 16:29:10 pm

Título: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Febrero 12, 2009, 16:29:10 pm


Abro aquí, si os parece, este tema para hablar de forma amplia, cómoda y distendida del Sistema Ibérico Norte (vol. III).

Como alguien ya dijo...

Citar
Se me ha ocurrido abrir este Tema, en el que poder comentar aspectos variados de la naturaleza (flora, vegetación, fauna, geología, costumbres, clima, conservación, cultura tradicional, etc.) del Sistema Ibérico Norte.

A ver si la iniciativa nos resulta grata...


Así que, como decíamos ayer...





El otro día -el domingo- estuve dando un paseo no muy lejos de Logroño, justo el comienzo del Ibérico, detrás de Ribafrecha. Y por cierto que hay que ver lo poco que nos afectó el temporal. Para encontrar nieve había que subir a 800 metros, y era escasa.

El caso es que me acerqué a una zona bastante desconocida y áspera, porque quería visitar el pueblo de Zenzano.

Zenzano es uno de los seis o siete docenas de pueblos abandonados que hay en La Rioja y Soria. Tiene la singularidad de que es el único pueblo de lo que era el Partido Judicial de Logroño que llegó a quedar abandonado (también era el único del partido que superaba los 1000 metros). Está situado en las inmediaciones de un encinar sobre caliza, zona de cierta actividad karstica. El otrro día ponía Ribera-Met una foto de una dolina al lado del pueblo: La Redondilla. Está a caballo entre el Leza y el Jubera, lo cual le dio todos los números para quedar olvidado.

El pueblo en cuestión quedó abandonado en los 70s (figura con 16 habitantes en el censo de 1970). En el censo de 1887 había llegado a aparecer con 209 habitantes, pero el entorno inculto, agreste y la cercanía de Logroño hicieron que la población, poco a poco, fuera menguando hasta la nada.

Como en la actualidad hay una pista forestal que llega hasta él, algunos ex-habitantes y otros interesados se han dedicado a arreglar algunas casas, así que esporádicamente (más en verano) vuelve a estar poblado. La energía eléctrica se consigue mediante placas solares y algún aerogenerador. Incluso de han pavimentado con hormigón (mal gusto pero barato) algunas calles recientemente.

Os pongo un par de fotos. En la primera aparece el pueblo visto desde la pista (como veréis no tiene un aspecto tan desastrado). En la segunda la iglesia, de la que queda poco más que la espadaña y algún muro lateral.

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/Vista-general-desde-caminow.jpg)



(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/Iglesiaweb.jpg)


En las inmediaciones hay otro pueblo abandonado: Villanueva de San Prudencio. Se me hacía de noche y ya no me dio tiempo a acercarme. En otra ocasión os iré poniendo fotos de otros pueblos poco conocidos de la zona, que los hay a patadas.

Saludos!!

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 12, 2009, 18:11:06 pm
Mañana descargaré los datos del PCE de La Póveda-Busteco (1.440 msnm.).

Hasta ahora, tiene los siguientes registros (17.11.2008- 22.01.2009):
- Días de helada: 61.
- Días con máxima negativa: 20.
- Días de nieve en el suelo (total temporada): 110.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Febrero 12, 2009, 23:28:35 pm
¡¡¡¡Bonito pueblo!!!, parece una zona interesante para caminar y perderte por allí, ¿A cuantos kilómetros está de Logroño?

Con otro tema , se me ha estropeado el PCE de Valonsadero, le ha entrado agua y no funciona. No me esperaba ese fallo, con tanta lluvia y viento penetró agua en el abrigo y al PCE no le sentó bien.

Un Saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: HIPATIA en Febrero 12, 2009, 23:36:25 pm
divino!  :D :D :D
me da no se que ver los pueblos así , pensar cuantas historias entre sus muros casi derruidos
que solera tienen , bueno demos tiempo al tiempo y esperemos que los reciclen para casas rurales ,yo me perdería allí una temporada
un saludo y el tema me encanta
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Febrero 12, 2009, 23:50:43 pm
Excelente post el que has abierto Rub-Logroño , sin duda una muy amplia zona de españa y que por desgracia  se encuentra muy despoblada a pesar de su encanto y dura climatología continental.
Muy buena explicación de un pueblo que desgraciadamente casi ni existe, hay tantos en Castilla como en la rioja y aragón que no hay que olvidar. Me viene a la memoria tras leer lo que has puesto la película " El Disputado voto del Señor Cayo" rodada en el norte de Burgos de una zona karstica también y que desafortunadamente sufre esa lacra del despoblamiento que tanto daño hace a la memoria de esos pueblos.

Catalañazor siento lo de tu USB ya que era muy útil para tomar datos de esa depresión (o valle, como prefieras) que hay a la entrada occidental de Soria.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Febrero 13, 2009, 00:24:15 am
¡¡¡¡Bonito pueblo!!!, parece una zona interesante para caminar y perderte por allí, ¿A cuantos kilómetros está de Logroño?

Pues sorprendentemente está a solo 25 km de Logroño: 17 km por carretera y 8 km por pista.


Me viene a la memoria tras leer lo que has puesto la película " El Disp??ado voto del Señor Cayo" rodada en el norte de Burgos de una zona karstica también y que desafortunadamente sufre esa lacra del despoblamiento que tanto daño hace a la memoria de esos pueblos.

En La Rioja hay un pueblo que se llama Zarzosa. Allí, pese a que es municipio y hay una docena de empadronados, viven en invierno sólo dos personas. Pues no se hablan. Igual que en la película que mencionas. Sólo falta la esposa muda...  :</O


divino!  :D :D :D
me da no se que ver los pueblos así , pensar cuantas historias entre sus muros casi derruidos
que solera tienen , bueno demos tiempo al tiempo y esperemos que los reciclen para casas rurales ,yo me perdería allí una temporada
un saludo y el tema me encanta
 ;)


Aquí tengo otro pueblillo de la zona: Oliván. Uno de las más bonitas de entre nuestras ruinas. Lo menciona Madoz con "escelentes pastos" y dice que tenía 40 casas. Creo que quedó abandonado en los 60s.
La primera foto está mirando al norte, desde las eras cercanas al pueblo. La segunda es un caserón arruinado. Atentos al gigantesco horno de barro que está en el centro y a punto de desmoronarse. !Menudas hogazas que tenía que cocer!


(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/Vista-gral-Olivn-web.jpg)


(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/casa-con-horno-web.jpg)


Saludos!!

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 13, 2009, 07:37:27 am
Buena recopilación Rub ;)
Te recomiendo que, cuando finalices tu periplo por la "desolación",intentes publicarlo...
Y por supuesto, espero que me lo firme el autor ;D ;D
Cuando termines por La Rioja, prosigue por Tierras Altas, que ya sabes que los posee en abundancia
Un saludo ;)

PD ¿ Tienes alguna foto de Antoñanzas?
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 13, 2009, 07:39:00 am
Con otro tema , se me ha estropeado el PCE de Valonsadero, le ha entrado agua y no funciona. No me esperaba ese fallo, con tanta lluvia y viento penetró agua en el abrigo y al PCE no le sentó bien.

Un Saludo.



 :'( :'(

"Sic Transit Goria Mundi" Calatañazor: ya sabes que yo tengo uno sin estrenar.....
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Febrero 13, 2009, 08:25:30 am
Pues nada, después de unos días parece que volvemos a leernos . Un saludo a todos y también a cazatormentas .net.

    Si os viera mi suegra hablar de la belleza de los pueblos abandonados os daba con el hacho. Ella tuvo que abandonar el suyo hace más de 50 años y aún recueda pefectamente el momento en que volvió la llave  de la puerta de su casa, ahora en ruinas.
 Meno mal que no os lee  ;D


 Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 13, 2009, 08:38:44 am
No sé si te he entendido bien, tioedu... yo lo que escucho todos los días es, por ejemplo, a la gente mayor lamentándo que las aldeas de este pueblo se despoblaran.

TODOS sus oriundos (los pocos que van quedando, claro) dicen que eran mejores que este pueblo -Los Santos o Adovezo, o Arguijo o Barrio que llevan el mismo camino- dicen que eran/son más tranquilos, más solanos, con mejores robles, con más acebos, con mejores pastos, con mejor pinar, más, más... ;D

Supongo que serán cosa de la niñez que, como es conocido, es nuestro paraíso.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 13, 2009, 08:42:03 am

Con otro tema , se me ha estropeado el PCE de Valonsadero, le ha entrado agua y no funciona. No me esperaba ese fallo, con tanta lluvia y viento penetró agua en el abrigo y al PCE no le sentó bien.


Eso me parecía a mi: que la lluvia  es lo peor para estos cacharros... hay que ponerles muy buena protección. Fíjate lo que habrán soportado los míos en el alto de Piqueras o en Busteco y están (cruzo los dedos) tan panchos.

Vas a reponer el de Soria... si quieres de dejo yo uno. Pero lo tienes que proteger bien.

Y ojo con el de Santa Inés...  que tiene que funcionar bien. ¿Cuándo descargas sus datos?.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 13, 2009, 10:50:10 am
Hmmm... En este hilo, ¿también tendría cabida observaciones realizadas desde Arcos de Jalón? Lo digo para cuando ande de vacaciones por la zona... Me gustaría haceros algunas preguntas sobre los PCEs, aunque quizá este hilo no sea el lugar adecuado ¿qué os parece?
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 13, 2009, 13:14:54 pm
Hmmm... En este hilo, ¿también tendría cabida observaciones realizadas desde Arcos de Jalón? Lo digo para cuando ande de vacaciones por la zona... Me gustaría haceros algunas preguntas sobre los PCEs, aunque quizá este hilo no sea el lugar adecuado ¿qué os parece?

¡Buenas!

Así que, como decíamos ayer...


¡Gracias por ponerlo!  ;)

Bueno, pues un gusto hablar con todos de nuevo, y bienvenidos todos los nuevos.

Gale, supongo que no habrá problema en que postees datos de Arcos de Jalón (yo al menos no me opongo), y es que quien escribe esto lo hace desde el Valle del Ebro, que Sistema Ibérico Norte, lo que se dice Sistema Ibérico Norte, no es...  8)

Pues muy interesante tu ruta por pueblos deshabitados, Rub. Ya sabes que soy un fetichista del valle de Ocón: ¿Tienes fotos de Oteruelo? Porque supongo que lo conocerás.

Por otro lado, yo tengo una teoría (no basada en nada científico, sólo en impresiones mías) que es la siguiente: la mayoría de los pueblos de La Rioja y Soria (o al menos eso creo) quedaron deshabitados a mediados del S.XX o en los años 60 y 70. Pueblos que llevaban habitados, por lo menos, desde la Edad Media. Lo que yo creo es que si esos pueblos hubiesen aguantado esos años malos (malísimos) de alguna manera, ya no se habrían deshabitado. Es decir, que si hubiese seguido viviendo alguien, hoy día, con las comodidades generales que existen, ya no hubiese sido necesario abandonar esos pueblos. De hecho, se rehabitan pueblos abandonados, como Peroblasco, en el Alto Cidacos riojano.

¿Qué opináis?

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Aeb en Febrero 13, 2009, 15:06:51 pm
Qué decir de los pueblos castellanos,peo sobre todo cuando son pequeños tiene su un toque especial de encanto. Buenas fotos.

Este hilo, es muy interesante y aprenderemos y mucho de las escensias del Sistem Ibérico Norte.

Un Saludo a todos¡¡
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 13, 2009, 19:12:45 pm
Bueno, esta mañana he descargado los datos de Busteco: desde el 17 de noviembre lleva 81 días de helada y 24 días con máxima negativa. Tiene unos 30-40 cm. de nieve dura, a pesar de que el último temporal apenas afectó a esta zona. Destacan sus máximas, bastante bajas ya que aún no le entra el sol a ese fondo de valle.

En Póveda-pueblo (1.300 msnm.) hay nieve en grandes corros y algunos ventisqueros majillos. Totalizamos aquí 58 días de nieve, en los que en 52 jornadas ha cuajado. Comentar que en los pueblos y aldeas vecinos de La Rioja (Lumbreras, San Andrés, El Horcajo) no queda nada de nieve.

A ver si para el lunes o martes puedo descargar los datos del Cabezo de Piqueras (1.800 msnm.).

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 13, 2009, 19:58:53 pm

Hmmm... En este hilo, ¿también tendría cabida observaciones realizadas desde Arcos de Jalón? Lo digo para cuando ande de vacaciones por la zona... Me gustaría haceros algunas preguntas sobre los PCEs, aunque quizá este hilo no sea el lugar adecuado ¿qué os parece?


Pregunta lo que quieras sobre los registradores PCE, yo no sé mucho (aunque tengo varios), pero si entre todos te podemos ayudar, cuenta con ello.

Y a mí, personalmente, me gustaría mucho tener información sobre la zona de Arcos... faltaría más.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 13, 2009, 22:19:08 pm
He querido crear un hilo para hablar de los PCEs, y así no ensuciamos este :D Luego os hago unas preguntas en él :)

http://www.cazatormentas.net/foro/fotografa-concursos-fotogrficos-e-instrumentacin-meteorolgica/sobre-los-pces-y-tal/new/#new
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Febrero 13, 2009, 23:44:26 pm
Bueno señores me alegro que estos siga en marcha con normailidad, bueno yo me despido de momento porque me paso una semana por tierras inglesas.

Un Saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Febrero 13, 2009, 23:59:45 pm
PD ¿ Tienes alguna foto de Antoñanzas?

Sí. Anduve por allá en Mayo.

Antoñanzas es una aldea de Arnedillo, colocada en un altozano del valle que forma el Arroyo del Vadillo, que afluye al Cidacos.
Se trata de un pueblillo mínimo. A mediados del s. XIX tenía 49 habitantes nada más. Vivían del ganado ovino y caprino y de cultivos en bancales, tan ubicuos por el Cidacos.

Aquí el alto en el que está el pueblo, a 940 metros. Al fondo se ve Peña Isasa:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/Vista-Gral-Antoanzasweb.jpg)


Otro par de fotos:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/El-pueblo-es-compactoweb.jpg)

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/Una-calleweb.jpg)


Si queréis ir a verlo daos prisa. El otro día leí en el Boletín que se ha dado un aprovechamiento minero para cantera ahí... son capaces de volar el pueblo...


Saludos!!


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 14, 2009, 08:31:39 am
Ahora nos parece que esas aldeas despobladas son un puro reflejo de la "pobreza" de los modos de vida tradicionales y, para muchos, fiel reflejo de los malos tiempos pasados que de ningún modo tienen que repetirse. Pero lo cierto es que allí vivió gente muy felizmente (o, al menos, tanto como en cualquier otra parte, pienso yo). Pronto veremos su potencial desarrollado en diferentes ambitos, tanto en el turístico como en otros. La gente no puede vivir sin el campo, sin el monte, sin el aire puro. Sólo espero que se haga ordenada y racionalmente, aunque quizá esto sea mucho pedir...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Febrero 14, 2009, 09:01:16 am

Muy buenas a todos, aunque ya nos conocemos.

Antes se vivía francamente mal en esas aldeas y pueblos. En general en todas partes. Hablo de los años 40 y 50, que fueron las bases para el brutal, consentido y auspiciado por las autoridades, despoblamiento del mundo rural castellano. Y que en Tierras Altas fue directamente una tragedia, de la que aún no se ha recuperado, y dudo que lo haga.
Y en cuanto a lo que comentas, cierto la gente no puede vivir sin el monte, sin el campo, etc. Pero menos sin trabajo, y, para mí, sin industria. El sector primario hay que potenciarlo, pero nunca descuidando el secundario. Industria agroalimentaria, que ya existe en Soria y Tierras Altas, de gran calidad por cierto, junto con otras diversificaciones (mueble, aserraderos, aunque están tocados por la dura crisis que tenemos encima-), ver las potencialidades de otros sectores industriales aunque no sean tradicionales, y algo de turismo (sector que no es la panacea, ni muchísimo menos).

En fin, un saludo, y la helada aquí ya importante, con cerca de -10 º C. A ver si concreto con un termómetro que lo tengo a 1.7 m.

Urbión está impresionante, con las rocas llenas de nieve. La vista desde Santa Inés ayer por la tarde, sublime.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 14, 2009, 09:21:17 am
Buena helada por tu zona, como casi siempre, "Pico" Urbión.

Ya que viene a cuento, comento algo sobre las que se producen por aquí, mucho más modestas. En el valle alto del Arroyo del Pinar -mismo que el del pueblo, y con sólo un desnivel de 150 m. en unos 5 km.- lo cierto es que hiela con bastante frecuencia, ya sea por 1) entrada de aire frío a esa cota, 2) por descenso desde los altos o 3) por irradiación por la nieve.

Pues bien, en esta última situación (3) es cuando se dan las mejores heladas, las que llegan a los dos dígitos (aunque siempre en cifras modestas, como digo). Las de advección (1) son muy frecuentes en invierno, ya que la zona, por lo que tengo visto, casi copia la isoterma de los 850 hpa. Las que resultan muy decepcionantes son las del segundo tipo (2), osea, las de acumulación del frío en fondo de valle por descenso desde zonas altas: éstas, son menos importantes que las de todo el resto del valle situado aguas abajo.

Un ejemplo lo tenemos en la situación actual, con el anticiclón bien metido. Busteco está dando mínimas un 1 ó 2 grados más altas que zonas nada buenas para las inversiones como es Pajares-CHE o Villoslada-Tajoneras-CHE (ambas, laderas) y no digamos que las que son topográficamente mejores como las vegas de Póveda o de San Andrés, en las que la diferencia es de 4, 5 ó más ºC.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 14, 2009, 09:39:41 am
Otro asunto, que suele salir en conversaciones de sobremesa o bar: ¿Dónde aguanta más la nieve dentro del Sistema Ibérico?.

Este año podemos hacer un seguimiento, si os apetece: yo os pongo mis tres "candidatos", de los que haré seguimiento.

1. ZONAS ALTAS: neveros de La Gamella (S. Cebollera, 1.900-2.100 msnm.).
2. ZONAS MEDIAS: Arroyo del Pinar (La Póveda, 1.400-1.600 msnm.).
3. ZONAS BAJAS: neveros de Torrecilla en Cameros (900-1.100 msnm.).


Hay zonas muy buenas en Urbión, Demanda y Moncayo... ánimo con ellos, podemos aprender mucho sobre cómo "funcionan" estas sierras.

Un saludo. 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Febrero 14, 2009, 12:38:21 pm
Por otro lado, yo tengo una teoría (no basada en nada científico, sólo en impresiones mías) que es la siguiente: la mayoría de los pueblos de La Rioja y Soria (o al menos eso creo) quedaron deshabitados a mediados del S.XX o en los años 60 y 70. Pueblos que llevaban habitados, por lo menos, desde la Edad Media. Lo que yo creo es que si esos pueblos hubiesen aguantado esos años malos (malísimos) de alguna manera, ya no se habrían deshabitado. Es decir, que si hubiese seguido viviendo alguien, hoy día, con las comodidades generales que existen, ya no hubiese sido necesario abandonar esos pueblos. De hecho, se rehabitan pueblos abandonados, como Peroblasco, en el Alto Cidacos riojano.

¿Qué opináis?


Sí, es así. Creo que hoy en día los pueblos ya no se quedan abandonados en el sentido "clásico". Hay muchos ejemplos como el que hablaba antes de Zarzosa, u Hornillos de Cameros (éste salía ayer o anteayer en la prensa regional). Esos pueblos están casi deshabitados (y en pocos años lo estarán del todo), pero para nada abandonados. Mucha gente mantiene sus casas y las aprovecha en verano. Hay una excepción a esta norma: Santa Cecilia, a ver si otra día hablo de él. (Aunque creo que voy a cambiar de tema unas semanas, porque me váis a apodar "el ruinas").

Los abandonados de verdad son los que se quedaron despoblados en los 60s. Muchos de ellos no llegaron a tener ni una triste pista de acceso: esos son irrecuperables y nadie se ha ocupado de ellos. Otros tenían accesos por pista, pero entonces llegó el saqueo. De algunos pueblos se han llevado hasta las vigas de madera de las estructuras, las tejas desde luego y se ha robado en la iglesia y todo lo poco que quedara guardado en las casas. Muy triste.


Pues muy interesante tu ruta por pueblos deshabitados, Rub. Ya sabes que soy un fetichista del valle de Ocón: ¿Tienes fotos de Oteruelo? Porque supongo que lo conocerás.


Sí que anduve por Oteruelo, por otro lado un pueblo más de valle que de sierra, por lo que sorprende mucho su abandono. Nunca tuvo Ayuntamiento, siempre dependió de Ocón, pero tuvo incluso su propia escuela. Quedó abandonado en los 70s, pero incluso llegó a tener electricidad. Una curiosidad (y un peligro) es que aún se puede subir por la escalera de caracol que sube hasta el campanario de la iglesia (San Lorenzo).


Aquí una imagen general:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/Vista-gralHDRweb.jpg)


El transformador a la entrada del pueblo. Esos aislantes de porcelana son ya también antigüedades:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/Tenia-transformadorweb.jpg)


La placita de la iglesia:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/La-iglesiaweb.jpg)


Una calle:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/Calle-hasta-la-iglesiaweb.jpg)


Saludos!!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Febrero 14, 2009, 12:40:30 pm
Otro asunto, que suele salir en conversaciones de sobremesa o bar: ¿Dónde aguanta más la nieve dentro del Sistema Ibérico?.

Este año podemos hacer un seguimiento, si os apetece: yo os pongo mis tres "candidatos", de los que haré seguimiento.

1. ZONAS ALTAS: neveros de La Gamella (S. Cebollera, 1.900-2.100 msnm.).
2. ZONAS MEDIAS: Arroyo del Pinar (La Póveda, 1.400-1.600 msnm.).
3. ZONAS BAJAS: neveros de Torrecilla en Cameros (900-1.100 msnm.).


Hay zonas muy buenas en Urbión, Demanda y Moncayo... ánimo con ellos, podemos aprender mucho sobre cómo "funcionan" estas sierras.

Un saludo. 


Hay un nevero en la cara norte de Urbión, más o menos debajo de Peñas Claras, por el que daría mi voto. A ver si tengo ocasión de seguirlo.

Creo que alguien puso fotos de él, bien entrado Agosto, resistiendo nuestros calores.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Febrero 14, 2009, 12:50:57 pm
Respectoa los neveros, la demanda no suele aguantar mucho con la nieve, ya que sopla mucho el aire, ya que es la primera sierra y es la que se come todos los vientos. Y el viento  en muchos casos derrite más nieve que si fuese lluvia  cuando supera los 3ºC. No digo lo que derrite un viento fuerte con 15 ºC, arrasa la nieve.
Vosostros como riojanos a lo mejor lo veis, por ejm el SAN Lorenzo (estación de esquí de valldezcary) aguanta mucho más con nieve que el San Millan en burgos, si no lo sabíais, pues ale, ya lo informo yo.

Respecto a lo de los neveros del Urbion, se que en la campiña y Urbión aguanta más la nieve, y dependiendo de la orografía, neveros de erosiones glaciares del cuaternario, por ejm los salientes de roca de las lagunas, son donde más aguantan, al menos en la Campiña que conozco y supongo que en urbión también ya que posee lagunas glaciares.Supongo que esto último alguno lo puede atestiguar mejor que yo.

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Hoy voy a ver si puedo sacar unas fotos a las laderas occidentales de la Demanda.
Mucha nieve se ha ido.

Voy a ir a la Sierra de Atapuerca, aquí en Burgos. Se podría decir que es donde muere el sistema ibérico (al menos así me parece a mi por geografía) y a nuestros antepasados también ya que era un paso de acceso de la meseta(cuenca del Duero), a la bureba (Briviesca) y al valle del  rio Tirón (Belorado) y de esta a la rioja(cuenca del ebro).

No es una sierra de gran altura, y gracias a dios que es patrimonio de la humanidad por sus restos, ya que a pesas de ser pueblos no muy grandes y estar cerca de Burgos no les afecta la despoblación , pero si quieren más riqueza.

La riqueza que quieren es que al ser un pasillo geológico, también es un pasillo eólico  de viento norte , siempre que sopla el cierzo, sopla el viento en esta zona, pero en vez de fluir el aire de vitoria a la rioja y a zaragoza(cierco) aquí entra el aire con dirección Vitoria- Burgos y alimenta  de viento a castilla ( es un viento frió).
También en la sierra un viento que entra muy bien aunque es muy rafagoso es el suroeste (en caso de paso de frentes, no de anticiclón azoriano como pasa con el que he explicado).

A que viene esta explicación de vientos dada por mí,los alcaldes de estos municipios de esta sierra lo que quieren es plantar (arboles de hierro de tres ojas) = generadores eólicos para sacar tajada de las eléctricas.
Menos mal que con la UNESCO han topado.

Tienen la riqueza del camino de santiago que pasa(patrimonio de la Unesco), de los yacimientos arqueológicos de Atapuerca(también patrimonio de la UNESCO) y quieren dinero a somanta cargándose la sierra con generadores.
(Que me diga uno de los aquí presentes si conoce algún pueblo con dos patrimonios de la UNESCO), a nivel nacional o internacional).
(Burgos es la única ciudad de España con tres patrimonios de la UNESCO: la catedral , el camino de santiago y atapuerca, el aeropuerto lo tenemos justo donde termina la sierra)

Es curioso cuanto más tienen algunos ayuntamientos, más avariciosos  se vuelven. En cambio esos que habláis que se despueblan, no tienen recursos y suelen ser más honrados los alcaldes y políticos.
No veáis que rebote tienen los pueblos de esta zona por lo de los molinos, a 15 km alrededor de este sitio están poniendo generadores en los 4 puntos cardinales, y reconozco que donde más sopla es en esta sierra(Atapuerca).

Bueno me despido, voy a ver si disfruto con el aire en esa zona!!!!
A ver si no me caigo! Y saco alguna fotillo.
(http://foro.cometas.info/index.php?action=dlattach;attach=1425;type=avatar)
Al menos yo si respeto el medio ambiente cuando aprovecho la energía del aire. ;D

SALU2
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Febrero 14, 2009, 20:28:02 pm

Urbión (2.228 m), y el nacimiento del Duero, el primer valle del río Duero, sepultado en nieve:

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1383.jpg?t=1234623816)

El noreste está en las cimas. Hoy por la mañana si soplaba en las cumbres, y en el valle ha salido un día cuasiprimaveral (12 º C, con fuerte insolación). Ahora en Quintanar de la Sierra, el pueblo burgalés del viento noreste, sopla racheado, con unos 6 º C, y aquí, -1.5 º C sin viento.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Febrero 14, 2009, 21:26:35 pm
Buenas tardes.

He estado en Valdezcaray, con temperaturas muy suaves, entre 4 y 5 ºC a 1550 metros. Incluso por arriba a mediodía la temperatura empezaba a superar tímidamente los 0 ºC. El día claro y despejadísimo, las vistas sobre Pirineos y Cordillera Cantábrica eran espectaculares.

El viento de los últimos temporales ha montado un pandemonium. Hay muchas zonas expuestas que se han quedado sin nieve, reteniendo sólo una capa de hielo. Hay zonas en las que el vendaval ha arrancado hasta el hielo pegado a los brezos. En otras zonas hay grandes acumulaciones de nieve. Pero flojito en general, sólo hay nieve por encima de los 1400 metros.

Os pongo una foto del Macizo de San Lorenzo al atardecer:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/webMacizoSanLo.jpg)

Saludos!!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 14, 2009, 22:16:28 pm
Una vista del camino de Busteco, a 1.350-1.400 msnm.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 14, 2009, 22:27:02 pm
Y otra del sombrío que hay frente al pueblo, a su misma cota, con nieve continua desde el fondo del valle y buen espesor. Esta zona es muy fría.

En las calles del pueblo, muy solano, sólo quedan manchones.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Febrero 15, 2009, 12:42:23 pm
-11 º C esta mañana. Cada día un grado menos,  ;D.

Vaya luz que hay hoy. Realmente espectacular.

Ya que he puesto Urbión y el nacimiento del Duero, os pongo una foto de ayer del San Lorenzo

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1351.jpg?t=1234698154)

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Febrero 15, 2009, 13:24:26 pm

Urbión,  Joooe cuanta nieve tiene aun la ladera sur del San Lorenzo, anda que el Urbión va fino, casi no se distinguen los 4 pinos que sacas en primer plano!  :D, la foto de Rub-Logroño tampoco tiene desperdicio de la ladera norte con la estación de Valdezcaray.

Por cierto , un pregunta Urbión
No se cual de los dos es el pico, según tu foto de la pg 2 de este post es el primero, pero ateniendo a la mía parece más alto el segundo.(ya se que es un pico doble)
(http://img26.imageshack.us/img26/3563/sinttulo1va5.jpg) (http://imageshack.us)
Imagen tomada desde Vilviestre del Pinar


Lo prometido es deuda:
La foto de ayer desde Atapuerca con panorámica del borde Noroccidental de la Demanda, el la que salen en primer plano el Trigaza 2085mts, San Millan (2131mtrs) y Gatón(2038mtrs) a la izquierda al fondo se puede ver el San Lorenzo (2262mtrs) en el que por altura se aprecia ya la curvatura de la tierra.
(http://img511.imageshack.us/img511/3417/hpim2083fq5.jpg) (http://imageshack.us)

SALU2
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Febrero 15, 2009, 16:21:57 pm

No el Pico de Urbión es el segundo (si se entiende segundo el que está más a la derecha de la foto). No es un pico doble, si no que el primero realmente es la caida de lo que se llama la remesa, una zona llana, suavemente ascendente, que cae de golpe hacia el valle del Duero.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Chaparrón en Febrero 15, 2009, 17:35:54 pm
Me parece éste un topic muy enriquecedor. El tema de los "pueblos fantasmas" es de lo más interesante. En vuestra zona  parece que son una especie no tan rara a lo que veo. Desde luego harían las delicias de los seguidores de Iker Jiménez, aunque esos rincones de paz y su entorno natural son dignos del disfrute de cualquier sensible.

Y este año de las nieves ibérico tan bien reflejado en las fotos posteadas es todo un portento. A ver si seguimos en racha.
Al hilo de esto me permito comentaros que por aquí hemos disfrutado este fin de semana observando desde Calar Alto una Sierra Nevada gloriosa, con sus mejores galas invernales. Impresionantes los espesores de nieve que se adivinan para cualquiera que viaja por la A-92 entre Granada-Guadix.

Saludos
 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 15, 2009, 18:25:32 pm
Pues sí, este año tiene más nieve la vertiente al Duero que la del Ebro, cosa bastante frecuente ya que de esa componente han venido las nieve más cuantiosas, como suele ser normal.

Supongo que en la alta montaña la nieve se ha conservado bien y tendremos buen espesor. Desde la solana del pueblo se ve Cebollera y todos los altos hasta allí, desde el Arroyo del Pinar, con buen espesor: no me he llegado aún por esos cerros, pero en marzo empezaré a currar por arriba y ya os contaré cómo está la cosa. Supongo que estará la nieve bien compactada ya que empezó a acumularse ya en noviembre.

En cotas bajas, aunque este año ha nevado mucho y muchos días, ha habido dos periodos de lluvias importantes con temperatura alta que se han comido muchísima nieve. De modo que ahora hay poquita y sólo en las zonas, digamos, más "selectas".

Personalmente, estoy a la espera de una situación de norte potente, que aún no se ha dado este año en condiciones y rara es la temporada en que no se produce.
¿Será para marzo, como es tónica en estos últimos años... ?. ;)

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Febrero 15, 2009, 18:33:43 pm
Me alegro que os/nos sea enriquecedor ;)

Esta manaña he partido desde Logroño, en mi pertinaz búsqueda de atalayas para la observación de la meteorología y poder contemplar su dinámica y captar fotográficamente todo, sobre todo las tormentas. Pues bien he acabado en Villamediana, (ayer estuve en Yagüe-Varea-Cortijo, sin resultados gratos). Y allí hay un par de "planas", y me he acercado a la de mayor altitud, me he cruzado con un caminante, y he parado a conversar con el, le he preguntado cual sería mejor zona y tal y tal y resulta que era cazador pero no estaba de servicio, menos mal ::) así muy conocedor de la zona y hemos charlado un rato indicándome el lugar más idóneo. Vamos una maravilla con el jaleo que llevo de mapas encima, esto es un no descansar. ;D

Desde esta plana he observado claramente 2 niveles de inversión, por debajo de los 1000m, es decir tomando el monte Clavijo como referencia, por debajo de esta había una capa claramente definida de no condensación. Este fenómeno no lo había visto nunca, luego pongo fotos..

Pero ahí no ha terminado mi periplo, he marchado a los pueblos de Ocón, mira que los tengo enfrente desde mi pueblo, y he pasado multitud de veces en paralelo por la ribera, pero nunca me había acercado.. así que ni pinto ni perezoso me he animado y me he propuesto ascender a la Sierra la Hez,  quizás con la intención de pillar un mar de nubes, así al menos lo indicaba el satélite antes de salir. He llegado a la Villa de Ocón, no antes sin perderme un par de veces :D1 y allí un vecino me ha informado de que se podía subir a la cima en coche, esto no me lo esperaba,ala para arriba. :O*

He parado en una de las sucesivas curvas y he retratado el nivel de inversión del valle del Ebro con Ocon en primer plano. Luego he continuado mas hasta llegar a otra curva-mirador y ahí ya estaba a nivel, no he visto mar de nubes pues en ese momento ya se estaba deformando, he pisado por un cortafuegos recién mimado, con un olor a hierva cortada que me hacía no moverme de allí. Lo recuerdo y es como si aún mi olfato lo detectara. Cuando me he decidido a subir mas, ha aparecido "el guarda" con su 4x4 y le he hecho parar para preguntarle por buenas vistas y panorámicas. Enseguida hemos entrado al trapo, nuevamente y sin mucho pensárselo me ha animado a coger el equipo fotográfico y a subirme en su 4x4 ya que con un vehículo normal no está permitido el tránsito por donde me quería llevar. Así me ha llevado de ruta por diferentes balcones que cielo santo, se veía bastante aún habiendo algo de niebla. En un mirador hemos conectado y me ha indicado varios lugares mas, donde dejar el coche por donde subir pateando etc etc..

Ahí no ha terminado la cosa, hemos hablado de todo, le he comentado mi aficción y ha dicho, que la nevada de últimos de octubre se puso la zona con 50cm de espesor :o todos los robles han quedado mermados, el fuerte viendo de hace unos días con la ciclogénesis etc etc, que ha visto dos tornados allá mismo :<<O, que le encanta cuando caen rayos, eso sí apaga la emisora. De noche se observa media Navarra iluminada etc etc. El cumulo gasnaturalis El también me ha hablado de lo suyo, me ha indicado un pinar en el que días de cacería los buitres merodean para llevarse la presas, que están muy ambrientos y en escasos 10 minutos la pieza es ingerida por completo :o :o :o :-X quedándose los cazadores a cero.

Hemos coincidido en que los aerogeneradores había que cortarlos con motosierra, los cabrones de los quads, y los domingeros, de esto ya no hay mucho de que hablar...

Me ha invitado que la próxima vez que suba me seguirá enseñando la zona, incluso subir a la torreta de vigilancia :-X
Lleva 12 años en el puesto, digamos que es el señor de mordor, perdón de la Sierra la Hez.  :P

Si lee estas líneas, puesto que le he dado la dirección de este foro, le invito a participar, creo que tiene mucho que aportar. Y desde aquí ya aprovecho para darle las gracias por su amabilidad y por su desinterés en hacerme conocer la sierra que para mí ha sido un querer y no poder, siempre tan cerca y a la vez tan lejos.

Ir a la montaña y encontrarte con gente que la quiere, no tiene precio pero si además, te hacen partícipe de ello ya me muero de gusto (con perdón), sobre todo en esta sociedad donde impera el ombliguismo. Esta mañana ha sido para no olvidar, como me han recibido estas personas y la información que me han dado, de todo corazón GRACIAS!!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 15, 2009, 18:50:29 pm

Jodó, Ribera, qué odisea....  ;)
Creo que conozco al guarda con el que has hablado.... ;D   más que nada, por la descripción que has dado. Respecto de la nevada a la que se refiere de los 50cm es la del 2 de noviembre; en Arnedo cayeron 66mm en 10 horas y en Arnedilllo casi 80mm... :o :o  ( ya tengo los datos.... 8) )
Yo ayer anduve en Canto Hincado y bueno.... es impresionante el espesor que hay a cota 1700m en la cara NE.... sencillamente brutal;el camino estaba sepultado a esa cota en vertiente norte, menos mal que me lo sé; ahora, me pegue una paliza de órdago.... :-X :-X
A ver si os pongo alguna fotillo ;)

PD: Vaya fotos más níveas que estáis poniendo....  ;)

Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 15, 2009, 19:12:08 pm
Hola
Aprovechando la fantástica mañana que salió ayer, me dirigí a Ajamil ( La Rioja) para subir por 5 ó 6 vez el pico Canto Hincado, el más alto de la Sierra del Hayedo de Santiago, también denominada Monterreal, que posee uno de los hayedos más extensos y ( para mi gusto) más bonitos de  La Rioja.
Sobre las 10 de la mañana, en el fondo del valle del Rabanera, -4ºC y una escarcha considerable.
La nieve, de espesor variable: se mantiene muy bien en las umbrías, no así en las solanas (salvo en cotas altas) y el espesor por encima de los 1700m en cara NE es realmente asombroso, superior a 1m con toda probabilidad.... :o
En fin, que iba sin raquetas y me he metido una paliza que estoy "baldao".... :-X :-X

Os pongo las fotillos ;)


Pico Cerro Castillo y sus densos hayedos... ( detrás de este pico está ubicado el valle del Baos, uno de los más bellos del Ibérico a mi parecer  :) )

(http://img5.imageshack.us/img5/9817/p2144481cf6.jpg)


A cota 1350m, en umbría, unos 15-20 cm de espesor....

(http://img26.imageshack.us/img26/2505/p2144491vr0.jpg)

Buenos ejemplares de haya a esta cota, en cara norte

(http://img26.imageshack.us/img26/6076/p2144496xq3.jpg)

En cota 1450m unos 25-30 cm en umbría

(http://img5.imageshack.us/img5/959/p2144506rj3.jpg)

La escorrentía del agua, congelada y formando caprichosas estructuras..... ;D

(http://img26.imageshack.us/img26/1186/p2144517ie8.jpg)

A cota 1570m unos 40-50 cm de nieve....

(http://img5.imageshack.us/img5/3355/p2144525vu5.jpg)


Y por encima de 1700m en cara NE, difícil precisar, puesto que el camino estaba literalmente sepultado por más de 1 metro de nieve y bueno, uno que se lo sabe y tal, si no, ni de coña.... :cold:.
No obstante, no me pilla de sorpresa: conozco estas montañas algo y sé que los temporales de N entran de miedo aquï. También el montañero Juanjo Hidalgo, en su libro "Montañas de La Rioja" avisa de los espesores considerables que se acumulan en esta montaña.

(http://img5.imageshack.us/img5/4538/p2144540wu5.jpg)


(http://img26.imageshack.us/img26/1207/p2144546kq2.jpg)

Panorámicas de los extensos hayedos de cara norte hacia el E (hay mucha más superficie todavía hacia el SW de mi posición... :cold:) y los inmaculados Pirineos al fondo, con la bellísima Peña Isasa.... :-* monte arnedano por antonomasia... ;D

(http://img26.imageshack.us/img26/1968/p2144566ai4.jpg)


(http://img26.imageshack.us/img26/5074/p2144550bb1.jpg)


 Y por último, unas vistas hacia hacia el W, con la Sierra de la Demanda y San Lorenzo destacando....


(http://img26.imageshack.us/img26/7146/p2144531py2.jpg)


Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 15, 2009, 19:21:08 pm
Interesantes datos los de Busteco, en la línea de lo que veníamos comentando.
Gracias por las fotos de Antoñanzas, Rub ;)

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Febrero 15, 2009, 19:52:58 pm
Pues le he dado referencias tuyas febrero pero no me ha dado a entender que te conocía. Conociendo la zona imagino que os conocéis pero parece ser que no. Pongo las fotos de antes de esa capa intermedia:

A contraluz..

(http://i240.photobucket.com/albums/ff189/riberamet/inv08/090215-002.jpg)

Aquí se vé mejor esa capa, pero por debajo de otra y cercana al nivel de inversión..

(http://i240.photobucket.com/albums/ff189/riberamet/inv08/090215-001.jpg)

Y una panorámica desde la Sierra la Hez..

(http://i240.photobucket.com/albums/ff189/riberamet/inv08/090215-003.jpg)

Saludos ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 15, 2009, 22:24:40 pm
¡Qué nivel, Maribel!  8) ¡Este es el SIN!

¡Gracias a todos por los reportajes!  :-*

Rub, sé que es posible subir por la torre de la iglesia de Oteruelo. Tengo alguna foto por ahí subido de hará unos diez años...  ;)

Por otro lado, me han gustado los reportajes que habéis puesto. Pero todavía tengo que leerlos en profundidad, porque este fin de semana he estado de despedida de soltero en una casa rural en Mendigorria (zona Media de Navarra) y como os podéis imaginar, se ha hecho el cromañón sobremanera.  ::)

Como curiosidad, la torre de la iglesia de esta localidad está hecha de piedra rojiza de alguna cantera cercana al pueblo, y de ahí le viene el nombre (Mendi= monte, montaña; Gorria=Rojo). Pues bien, según cuentan los lugareños, la argamasa cementante con la que se unieron las piedras contaba entre sus componentes con... ¡vino!  :D Por lo visto los habitantes de la villa no daban abasto a beberse todo el vino que producían los viñedos cercanos y antes de tirarlo, creyeron que darle este uso era una buena manera de utilizarlo.

Saludos.  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 16, 2009, 08:10:36 am
Sobre Cerro Castillo y su entorno, comentar que, aunque es un lugar modesto en altitud y apariencia, meteorológicamente es muy interesante, tanto por las importantes nevadas que caen en la zona (muy abierta a todos los temporales menos a los del occidente) como por sus tormentas estivales.

Desde el punto de vista naturalístico, la zona es muy rica en bosques de todo tipo y en fauna. Además, es bastante tranquila al resultar bastante desconocida para el gran público. Como ha comentado Febrero, destacan sus grandes hayedos que se extienden por la ladera de umbría que muestra y por muchas otras a lo largo de todo ese cordar riojano y también hacia la parte soriana en Santa Cruz.

Por desgracia, pronto llegarán muy cerca de allí los, tan odiados, generadores eólicos que se implantarán en la zona  soriana a lo largo de todo el sector oriental del cordal, justo en la divisoria del Espacio Natural Protegido. La gestión forestal en la parte soriana, dentro de dicho espacio, es así mismo lamentable, con enormes talas a matarrasa, eliminación de la vegetación natural de frondosas, continua extensión de la densa red de pistas y cortafuegos hasta los rincones más tranquilos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 16, 2009, 09:44:07 am
Ya salieron las temperaturas medias de las estaciones de la CHE para 2008.

Como siempre, con muchos fallos: Camero Nuevo registra una media de 4ºC mientras que Cerroyera tiene 7,6ºC o Brínzola 6,7ºC; en el Pirineo, por ejemplo, El Cebollar asciende a 6,6ºC, La Molina a 8,3ºC y Canfranc 9,9ºC.

Estas estaciones suelen tener ampios periodos en los que no recogen datos, así que hay que tomarlos con mucha precaución.
Por ejemplo, tenía esperanza de poder medir bien en Pajares, para conocer su temperatura media anual, pero ha estado sin funcionar durante buena parte de diciembre y enero, perdiendo lo más fío del invierno. Una pena.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: birolo™ en Febrero 16, 2009, 12:41:42 pm
Me gusta este topic, fotos muy bonitas las que estais poniendo, estaremos atentos...
Va cogiendo muy buena pinta.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 16, 2009, 12:52:56 pm
Pues le he dado referencias tuyas febrero pero no me ha dado a entender que te conocía. Conociendo la zona imagino que os conocéis pero parece ser que no. Pongo las fotos de antes de esa capa intermedia:


Pues igual no es el mismo.... hay un chico de mi pueblo,forestal, al cual conozco bastante y suele estar por la zona de Sierra la Hez; le gustan las tormentas, nevadas y el tiempo en general ( de hecho, siempre que lo veo me pregunta.... ;D); tiene fotos de rayos y tal....
Respecto de tus fotos, como siempre, fantásticas... :o :o
Y bueno, yo veo dos posibilidades, en las que si tuviéramos un sondeo saldríamos de duda:
- 2 inversiones en capa estrecha ( algo que no veo muy probable pero que podría ser)
- Una sola inversión, con una capa intermedia muy seca, cosa que veo más probable.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 16, 2009, 13:02:25 pm

Por desgracia, pronto llegarán muy cerca de allí los, tan odiados, generadores eólicos que se implantarán en la zona  soriana a lo largo de todo el sector oriental del cordal, justo en la divisoria del Espacio Natural Protegido. La gestión forestal en la parte soriana, dentro de dicho espacio, es así mismo lamentable, con enormes talas a matarrasa, eliminación de la vegetación natural de frondosas, continua extensión de la densa red de pistas y cortafuegos hasta los rincones más tranquilos.

Pues hay que parar esta locura de alguna forma.... :'( :'(
Están destruyendo la que para mí, es una de las provincias más mágicas de España: Soria.¡Cuánto nos vamos a arrepentir de toda esta concatenación de disparates!...
Curioso lo de Soria: en La Rioja, cada vez se ven más señales de prohibición de circulación, cosa que me parece fantástica.
 Y una reflexión más sobre todo este cordal de Monterreal-Baos-Rabanera-Ostaza: el bosque, está en plena expansión, cada vez que subo lo veo :D .En el valle del Rabanera lo más interesante ya no son las formidables hayas que existen, sino que hay infinidad de "alevines" sanos ocupando cada vez más extensión. Si no existe ninguna catástrofe de origen antropogénico, de aquí a 25-30 años ese bosque va a ser absolutamente colosal y maravilloso.
Toco madera (de haya) ;)
Yo no sé a vosotros, pero a mí cada vez me gusta más nuestro terruño, y por eso cada vez me enojo más con los atropellos que veo....
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 16, 2009, 14:04:26 pm
Como curiosidad, la torre de la iglesia de esta localidad está hecha de piedra rojiza de alguna cantera cercana al pueblo, y de ahí le viene el nombre (Mendi= monte, montaña; Gorria=Rojo). Pues bien, según cuentan los lugareños, la argamasa cementante con la que se unieron las piedras contaba entre sus componentes con... ¡vino!  :D Por lo visto los habitantes de la villa no daban abasto a beberse todo el vino que producían los viñedos cercanos y antes de tirarlo, creyeron que darle este uso era una buena manera de utilizarlo.

¡Qué clase! utilizar el vino para la argamasa.... ;D ;D
Si se enteran mis abuelos seguro que regresan desde el más allá para "darles una paliza".... ;D
Un saludo ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Febrero 16, 2009, 14:06:01 pm
Bueno, os pongo una noticia de El País:

Citar
La Guardia Civil ha localizado sin vida a los dos montañeros madrileños desaparecidos ayer en el Moncayo y cuya búsqueda se había intensificado esta mañana con la colaboración de voluntarios, un helicóptero y perros del cuerpo. La Delegación del Gobierno ha informado que aún no han sido recuperados los cuerpos de los dos montañeros, que han sido identificados como Sara Rosalía J.G., vecina de Alcobendas, y Pablo D.P., domiciliado en Madrid capital.

Los montañeros se extraviaron al parecer anoche cuando ascendían al Moncayo, de 2.314 metros de altitud, el pico más alto del Sistema Ibérico situado entre las provincias de Zaragoza y Soria. En su búsqueda han participado agentes de la Guardia Civil de Tarazona (Zaragoza), otras patrullas de la zona y voluntarios, así como perros pertenecientes al Grupo Cinológico del Instituto Armado.

El enclave del Moncayo es Parque Natural desde 1978, tiene una superficie protegida de 9.848 hectáreas y en este invierno cuenta con una gran cantidad de nieve.

Fuente: aquí (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Hallados/muertos/montaneros/madrilenos/perdidos/Moncayo/elpepusoc/20090216elpepusoc_2/Tes)

Seguramente el compañero labardena podrá dar algo más de información...


No sé exactamente cómo ha ocurrido el caso. Pero me lo imagino.

Lo que sé es que el monte está muy peligroso. Las caras umbrías tienen la nieve completamente congelada. Esta circulación zonal ha dejado episodios de lluvia a toda cota, se ha empapado la nieve y ahora se congela. El otro día por la Sierra de la Demanda había zonas peligrosísimas de hielo macizo en unas laderas que asustaban: uno no se podía echar a esquiar por cualquier lado sin sufrir bastante. Y desde luego poner el pie en esos sitios sin crampón es sinónimo de resbalar.

Y la subida a Moncayo desde el Santuario tiene una parte que parece segura pero que no lo es, pues un resbalón si hay hielo te lleva directamente al abismo. Incluso hay un cartel advirtiéndolo.

No entiendo cómo la gente no lleva unos sencillos crampones al monte. O un piolet. O mejor las dos cosas. Unos crampones son la diferencia entre disfrutar y estar a gusto en una ladera o pasarlas más que putas y poder matarte.

Saludos!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 16, 2009, 14:15:24 pm
Hola a todos.
En primer lugar muchas garcias por desvelarme la nueva ubicación del SIN (Febrro , Rub y Errubén).
Y aunque mi participación es testimonial, me alegro mucho de poder seguiros de nuevo, con vuestras exposiciones, reportajes y amenas charlas, para así poder seguir aprendiendo de mis amadas montañas.
Intentare aportar lo que pueda ( muy poco mas bien, viendo el nivelazo).
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Chaparrón en Febrero 16, 2009, 14:44:38 pm
Sí, son fotos que reflejan muy bien la belleza del Sistema Ibérico. ::)

Una belleza que a veces puede resultar fatal como ha sido el caso de los dos montañeros fallecidos en el Moncayo y que ya se ha anticipando en el topic.

http://www.20minutos.es/noticia/450714/0/montaneros/muertos/moncayo/ (http://www.20minutos.es/noticia/450714/0/montaneros/muertos/moncayo/)

Toda precaución es poca a la hora de manejarse en la montaña.
 :-X
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 16, 2009, 15:02:52 pm
Hola a tod@s,
Mi intención era comenzar a postear con las imagenes de estos días de mi Gran querido Moncayo, sin embargo y muy a mi pesar, siento tener que abrir mis comentarios con una noticia tan triste como la muerte de 2 montañeros en el Moncayo.
Muchas veces hemos hablado lo peligroso que es el Monte en general, pero más en particular, el Moncayo, este monte tan solitario y tan apetecible para "iniciarse" en la Alta montaña. Siempre se ha dicho que es un monte traicionero.
Sin ir más lejos hace 2 semanas 3 montañeros cayeron varias decenas de metros por el pozo de San Miguel tras "ceder" el suelo (Ventisquero enorme), por suerte ellos si pudieron frenar a tiempo.  :-X


La Guardia Civil localiza sin vida a los dos montañeros madrileños perdidos en el Moncayo
Los montañeros extraviados son Sara Rosalía J.G., vecina de Alcobendas, y Pablo D.P., con domicilio en Madrid capital, cuya búsqueda comenzó la noche del domingo.
   
EUROPA PRESS. Zaragoza

La Guardia Civil ha hallado este lunes los cadáveres de los montañeros madrileños que no regresaron ayer a sus domicilios tras ascender al Moncayo: Pablo D.P., domiciliado en Madrid capital, y Sara Rosalía J.G., vecina de Alcobendas.

Los cuerpos sin vida de los montañeros han sido localizados a las 12.20 horas por efectivos del Equipo de Rescate e Intervención en Montaña (EREIM) de la Guardia Civil de Tarazona y un helicóptero del 112, en el paraje conocido como circo de San Gaudioso, una pendiente de unos 1.900 metros, que además se encontraba helada, según informaron fuentes de la Delegación del Gobierno en Aragón.

Al parecer, los montañeros habrían caído por la pendiente sufriendo diversos politraumatismos que les habrían causado la muerte.

El helicóptero de montaña de la Guardia Civil, con base en Huesca, está intentando a esta hora rescatar los cadáveres para trasladarlos al Instituto de Medicina Legal de Zaragoza.

Los dos montañeros hicieron cumbre en el Moncayo el domingo, a las 14.00 horas. Sobre las 22.30 horas, sus familiares dieron aviso a la Guardia Civil de Zaragoza al comprobar que no habían regresado a sus casas. Poco después, efectivos del EREIM de Tarazona iniciaron su búsqueda apoyados por patrullas de la zona y perros pertenecientes al Grupo Cinológico del Cuerpo, que han estado trabajando durante toda la madrugada. La mañana del lunes se incorporó al operativo el helicóptero de Huesca.

Aquí (http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.39376/relcategoria.304) la noticia del Heraldo.

Todos los putos años igual, me cuesta expresarme, les acompaño en el sentimiento.  :'(  :'(  :'(  :'(  :'(

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 16, 2009, 15:08:38 pm
Triste noticia... y desgraciadamente no es la primera vez que pasa.... :'( :'(
La subida al Moncayo desde el santuario, como bien dice Rub-Logroño, tiene tramos bastante peligrosos... incluso sin nieve, un resbalón puede ser fatal....
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 16, 2009, 15:20:38 pm
Poco más que añadir.

Mi pésame a las familias de los fallecidos.  :'(

Esperemos que este tipo de accidentes se repitan el menor número de veces posible. Que hay que tomar consciencia de que la montaña puede convertirse en un infierno con un pequeño cambio de las condiciones meteorológicas, o si la preparación y/o conocimientos de los excursionistas no es la adecuada.

Saludos.  :(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 16, 2009, 15:25:11 pm

Por desgracia, pronto llegarán muy cerca de allí los, tan odiados, generadores eólicos que se implantarán en la zona  soriana a lo largo de todo el sector oriental del cordal, justo en la divisoria del Espacio Natural Protegido. La gestión forestal en la parte soriana, dentro de dicho espacio, es así mismo lamentable, con enormes talas a matarrasa, eliminación de la vegetación natural de frondosas, continua extensión de la densa red de pistas y cortafuegos hasta los rincones más tranquilos.

Pues hay que parar esta locura de alguna forma.... :'( :'(
Están destruyendo la que para mí, es una de las provincias más mágicas de España: Soria.¡Cuánto nos vamos a arrepentir de toda esta concatenación de disparates!...



Doy fe de esto que habláis sobre los parques eólicos en la provincia de Soria. Yo me suelo mover entre Almazán y Arcos de Jalón, pasando por Medinaceli, y el espectáculo es dantesco: aerogeneradores que están surgiendo como setas. Cada vez nueva que regreso a mi tierra para ver a familiares y amigos, que tengo dispersos entre estos dos pueblos, veo que la extensión de los parques eólicos se ha multiplicado. Y el desagrado para vista es mayúsculo :'( :( :( :( Si por algo me ha gustado Soria, es porque siempre se ha respirado Naturaleza en estado puro. Su encanto radicaba (y todavía radica en algunos puntos) por su falta de influencia antropogénica, a excepción de las hectáreas y hectáreas de cultivos extensivos de cereal. Ahora, con los dichosos aerogeneradores, el encanto paisajístico se ha reducido de forma notable. Increíble la cantidad de aerogeneradores que han plantado entre estas dos localidad, Arcos y Almazán, sobre todo por la zona del puerto de Radona - Adradas. Miedo me da volver........ ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 16, 2009, 15:25:58 pm
Bueno,
tendré que esperar a ver que me cuentan, pero en el periodico dicen que los cuerpos están en el Circo San Gaudioso.
Normalmente, los accidentes suelen producirse en la subida más conocida, en una de las últimas cuestas conocida entre nosotros por "la cuesta de la muerte", a la derecha se presenta una caida limpia al pozo de San Miguel. Pasa tanta gente, que el suelo es una autentica placa de hielo, puedes tener toda la subida "limpia" hasta que llegas a la cuesta, no seran más de 70m, pero muchos confiados (Y sin piolos o Camprones) lo intentan cruzar.

Los 3 montañeros que cayeron hace 2 semanas iban sobre esta cornisa, tuvieron suerte.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Moncayo02.jpg?t=1233177204)

Me temo, que por lo que dice la noticia, estos montañeros, bajando ya después de hacer cima, sobre los 2100msnm hay un "mirador" espectacular a San Gaudioso, pero ya os puse esta foto el pasado 28 de Enero (En SIN VOL:II)
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Moncayo05.jpg?t=1233179088)

Acompañé la foto con este comentario que recupero;
"Aparte de eso, en el Circo de San Gaudioso exactamente lo mismo, la fot está sacada en "tierra" todo lo que véis es nieve acumulada"

Pues me temo que el desconocimiento, más las suaves temperaturas que ultimamente estamos teniendo, han hecho el resto...  :-X  

PD: Hoy no he subido al Moncayo porqué tenía reuniones y trabajo, pero mañana en principio, me subo para arriba...Ya veremos si lo digiero.
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 16, 2009, 17:59:25 pm
Una pena lo de esa gente.  :'(

Yo pateo mucho el monte, desde pequeño, pero le tengo más que miedo pánico a los neveros y a los heleros. No me gusta nada meterme por las zonas problemáticas en invierno: me tienta ahora mismo meterme en los riscos del Haigal o en las umbrías de Cueva Grande, pero es que no me arriesgo. Cuando he estado trabajando por la Cantábrica o por el Pirineo, pues lo mismo, por los bosques lo que quieras, pero por los altos y las aristas, ¡quiá!. Los compañeros, más intrépidos, me suelen llamar de todo menos valiente. Pero es que ya me he pegado algún susto de los bueno, cuando era chaval, y me gustaría morir en sábanas limpias.

Ja, ja... luego me matará un coche aquí a la puerta de casa.  ;D


Bueno, pues eso, que cuidado con las placas de hielo. Que nos nos falte nadie.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Febrero 16, 2009, 18:22:06 pm
Espectaculares fotos, labardena. :D1
Lo siento por los montañeros, lo que comentáis de los trampones, es verdad, el ibérico y el central son muy traicioneros porque hiela mucho y se producen capas de puro hielo que hasta casi con esquíes bien afilados te la juegas.Así que ir con calzado de montaña no apropiado para el hielo es un suicido.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Febrero 16, 2009, 22:47:49 pm

Os pongo unas fotos del sábado, de una zona rocosa muy interesante de por aquí. Aunque seguramente ya las habéis visto en meteored, quedan aquí también muy bien



(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1323.jpg?t=1234695370)

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1332.jpg?t=1234695487)

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1324.jpg?t=1234695525)

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1325.jpg?t=1234695571)
[/img]


Y una foto también del sábado de San Lorenzo en una perspectiva algo distinta



(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1337.jpg?t=1234695795)

Un saludo. Esta mañana, en torno a -10 º C.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Chaparrón en Febrero 17, 2009, 09:20:08 am
No es por sumar mensajes pero hay que reconocer que estas fotos últimas de Urbión son una hermosura. ¡Qué bonita es esa montaña!
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 17, 2009, 09:22:25 am
Sobre los registros de precipitación, se aprecia como se gana en precipitación estival a medida que se va hacia el este. Es curioso que la estación menos lluviosa (Santa Cruz) sea en este sentido la más uniforme y la que recoge más volumen total (Pantano de Arlanzón) tenga una marcada sequía estival. No ocurre así todos los año, pero sí que es una tendencia bastante manifiesta.

A mi me parece que, en este sentido como en tantos otros, la zona de La Demanda tiene rasgos propios de la montaña Cantábrica (León, Palencia): siendo bien afectada por los temporales atlánticos y cantábricos; mientras que las estaciones de Cebollera-Cameros-Tierras Altas se parecen en cierto modo a las del Pirineo y la zona oriental ibérica, con más influencia de las tormentas estivales y de las situaciones retrógradas.

La temperatura media de Monterrubio me parece bastante baja.
Menos de 8ºC implica un sitio ciertamente frío.  


P.D.: buena nevada en Urbión, sí señor.
¿Por cierto, qué temperatura media hubo el año pasado en Duruelo?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 17, 2009, 09:54:21 am
Estoy comparando mis datos de La Póveda-Busteco (1.440 m.) con otros polos del frío españoles, de los fuertes.

Pues bien, por ahora Busteco queda muy relegado en lo que respecta a las mínimas absolutas y a su media... pero no así en días de helada; veamos:

- Cantalojas (1.320 m.) vs Busteco: 68 vs. 74 días.
- Griegos-Aguas Amargas (1.615 m.) vs. Busteco: 52 vs. 53 días.
- Fortanete-Las Dehesas (1.410 m.) vs. Busteco: 71 vs. 72 días.
- Pajares-Branillín (1.450 m.) vs. Busteco: 63 vs. 71 días.
- Villamanín (1.140 m.) vs. Busteco: 67 vs. 77 días.
- Salazar-Remendía (1.047 m.) vs. Busteco: 65 vs. 82.

¿Qué os parece?. La nieve hace maravillas...  :D

Por otro lado, la diferencia es grande en máximas, siempre más bajas en Busteco.

Unos factores compensan otros: a ver la media anual de todos ellos cómo queda... se admiten apuestas.

 :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 17, 2009, 10:24:09 am
Muy interesantes tanto los datos que ofrecéis como las comparativas.

Estaréis de acuerdo conmigo en que el mes de mayo fue excepcional en cuanto a precipitación en prácticamente toda la cordillera y zonas adyacentes...  ::)

Curioso también cómo la parte más oriental de la cordillera tiene un carácter más mediterráneo pero atenuado por las frecuentes tormentas estivales. Algo, que en parte, es contradictorio: lo característico del clima mediterráneo son unas precipitaciones más irregulares y una importante sequía estival, pero también mayor frecuencia de tormentas de verano...

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 17, 2009, 10:52:40 am
Estoy comparando mis datos de La Póveda-Busteco (1.440 m.) con otros polos del frío españoles, de los fuertes.

Pues bien, por ahora Busteco queda muy relegado en lo que respecta a las mínimas absolutas y a su media... pero no así en días de helada; veamos:

- Cantalojas (1.320 m.) vs Busteco: 68 vs. 74 días.
- Griegos-Aguas Amargas (1.615 m.) vs. Busteco: 52 vs. 53 días.
- Fortanete-Las Dehesas (1.410 m.) vs. Busteco: 71 vs. 72 días.
- Pajares-Branillín (1.450 m.) vs. Busteco: 63 vs. 71 días.
- Villamanín (1.140 m.) vs. Busteco: 67 vs. 77 días.
- Salazar-Remendía (1.047 m.) vs. Busteco: 65 vs. 82.

¿Qué os parece?. La nieve hace maravillas...  :D

Por otro lado, la diferencia es grande en máximas, siempre más bajas en Busteco.

Unos factores compensan otros: a ver la media anual de todos ellos cómo queda... se admiten apuestas.

 :D


Claro, es lo que pasa en valles tan umbríos donde la nieve se conserva bien: máximas exiguas y las mínimas, si el valle tuviera "cierre" al drenaje catabático del aire frío, serían escandalosas.... :-X :-X
Pero claro, si no hay cierre, el aire, como el agua, fluye.....
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 17, 2009, 11:49:36 am
Buenos días, viejos amigos y nuevos compañeros interesados en este pequeño trocito de planeta tan singular que es el Sistema Ibérico Norte

Sin más rodeos (que los que me conoceis sabeis que siempre me enredo en todas las zarzas), paso a mostraros unas imágenes de un área sobre la que, aunque está igual de abandonada que el resto de Tierras Altas (comarca de la que, grosso modo, forma parte), creo que hemos tratado muy poco. Hablo de la zona norte de la Sierra del Almuerzo, cuenca alta del Alhama. Aprovechando que ahora me paso por mi pueblo todas las tardes (ya hablaremos de los datos que estoy recogiendo), me doy asiduos garbeos por los pueblos del arco de entre 15 a 25 km al noreste de la capital, los del área de influencia de la Virgen del Amuerzo, siempre atento al termómetro del coche, como no puede ser de otra manera. La zona es interesante, con tupidas masas boscosas de carácter mediterráneo (encina, quejigo, jaras...) salpicada de vez en cuando con manchas de pino silvestre, rebollos y alguna que otra curiosidad atlántica en orientaciones umbrías. A ésto hay que añadirle ciertas estepas altas con frugales enebros dispersos. Cuenta con pueblos altos, como Suellacabras-1200 m, El Espino-1265 m, Villarraso-1200 m, contiguos a pueblos como Magaña-950 m, por no hablar de Cigudosa (732 m) o Valdeprado, que pasan por ser los pueblos habitados más bajos de la provincia de Soria. Esto da muestra de lo pronunciados que llegan a ser algunos de los valles que discurren por esa pequeña área, vertiendo a Cervera-Fitero-Cintruénigo. Tenemos también ahí un buen número de pueblos abandonados, en especial cuanto más nos acercamos a Alcarama.

Sin más rollos, os pongo ya mis primeras fotos en esta nueva singladura.

Ésta es de la semana pasada, paseando por los alrededores de Villarraso, excelente mirador. Así se veía el Moncayo hace unos días, cuando el último frente de poniente ya había pasado y teníamos flujo débil del norte, que tan buen resultado suele dar en el SIN. En ese momento nevaba en la zona de Sta Cruz-Yanguas-San Pedro con alegría (se veían las cortinas blancas sobre ellos, contrastadas con el sol de la tarde, desde Suellacabras)
(http://img517.imageshack.us/img517/7594/p2109957bf2.jpg)

Como es costumbre, al empezar a esconderse el Sol, aparecieron los primeros corzos entre los robles, invadiendo poco a poco los rastrojos. Estaba observándolos tranquilo, perdido en mis pensamientos, cuando giré la cabeza, y ví, mucho más cerca de mi posición, éste grupillo de ciervas pastando distraidamente cerca de las ruinas de una majada. Era la primera vez que veía ciervos y corzos a la vez en mi vida, he visto en infinidad de ocasiones ciervos en lugares donde antes había visto corzos y corzos donde había visto ciervos, pero nunca al mismo tiempo, fue bonito observar a las dos especies (los corzos no salen en las fotos) a tan pocos metros. Disculpad la calidad de las fotos, la luz era ya muy escasa.
(http://img25.imageshack.us/img25/474/p2109948ca6.jpg)

(http://img25.imageshack.us/img25/7392/p2109950ov9.jpg)

Ayer mismo, garbeando otra vez por Villarraso, una vista más limpia del Kilimandjaro Nor-Ibérico...
(http://img128.imageshack.us/img128/193/p2169961qs9.jpg)

Un saludo amigos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Aeb en Febrero 17, 2009, 12:06:42 pm
Espectaculares fotos que estais poniendo del SIN :o :o. Yo lamentablemente no puedo aportar fotos o datos, ya que no me conozco la zona y nunca he estado.

Saludos y muy buen tópic os seguiré con mucha ateción para aprender del SIN y aportaré alguna noticia relacionada con el mismo 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 17, 2009, 12:59:22 pm
Zona recóndita la que comentas Tierras Altas... pueblos muy apartadados de todo y donde nace otro río que nos llevamos los riojanos: el Alhama ;D
Creo que dos o tres veces habré pasado por Suellacabras.
Un saludo

PD: Parece que tienes "imán" para la fauna... siempre ves algo.... ;D ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 17, 2009, 13:56:24 pm
Zona recóndita la que comentas Tierras Altas... pueblos muy apartadados de todo y donde nace otro río que nos llevamos los riojanos: el Alhama ;D
Creo que dos o tres veces habré pasado por Suellacabras.
Un saludo

PD: Parece que tienes "imán" para la fauna... siempre ves algo.... ;D ;)

Pues Suellacabras presenta una configuración física bastante interesante para nuestras aficiones, refrendada por las variaciones de mi termómetro automovilístico cada vez que paso por allí. Más o menos sube y baja siempre en los mismos sitios, si bien esto depende decisivamente de cada situación meteorológica, como todos sabeis. Suellacabras, tiene valle con cierre, tiene altitud, tiene orientación norte, y aún hoy conserva algún nevero bajo los enebros de la extrema vista norte del Almuerzo.

Respecto a la fauna, ya sabes que a mí me gusta mucho el tema, y "hago por verlos", o sea, que me planto con la cámara allí donde sé que hay posibilidades, lo que pasa es que no me acompaña la luz últimamente. Ayer mismo estuve haciendo una pequeña espera fotográfica con buena luz, pero en esta ocasión falló la distancia, estaban muy lejos y han salido muy pequeñitos...  :-\
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 17, 2009, 14:00:09 pm
Con respecto a los datos de Busteco, lo que desde luego demuestra es una tremenda regularidad. Hace frío todos los Santos días  ;D

Entre que parece, según indica febrero, que no cierra del todo, y el aire fluye, y que siempre tiene nieve, pues es de esperar que, amigo lapoveda, acabes registrando una media total más que interesante para la altitud de que estamos hablando. Veremos, está muy interesante...

Voy a resumir mis datos a ver con qué puedo comparar, estos últimos días hemos tenido alguna helada interesante. Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 17, 2009, 14:14:56 pm
¡Dichosos los ojos, Tierras_Altas!  :D

Pues sí, Febrero: me interesa sobremanera mayo del 2008. Según mis apuntes, en Lodosa registré unos sorprendentes 222 mm, que habrá que confirmar cuando salgan los resultados de la AEMET, aunque no hay que romperse mucho la cabeza. Eso sí, mi pluvio es de esos de plástico de propaganda, nada de Hellmann.  :-[

Os dejo la serie de todo el 2008 para Lodosa:

ENERO    15
FEBRERO   14
MARZO   74
ABRIL   52
MAYO   222
JUNIO   47
JULIO   19
AGOSTO   19
SEPTIEMBRE   15
OCTUBRE   62
NOVIEMBRE   72
DICIEMBRE   85
AÑO   696  (Promedio 1945-2004 = 425 mm [Fuente: MeteoNavarra]) :D1
 
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 17, 2009, 14:43:17 pm
Impresionantes fotos las de Urbión :o...cómo aguanta la nieve en esa sierra, seguro que este año aguantan mejor los ventisqueros que el año pasado.
El Moncayo siempre espectacular vigilando esos profundos valles a sus pies,relictos de un clima mediterraneo todavia en Soria.
No se a vosotros pero a mi me impresiona muchisimo la Sierra del Hayedo o de Taniñe como le llaman por la zona del curso alto del Linares ( San Pedro, Ventosa, Palacio, Huerteles...). Esta Sierra que siempre he visto en ella un nexo entre Montereal y el Alcarama, me parece que tiene particularidades de ambas muy entremezcladas.
Ascendiendo por la pista principal desde Taniñe a Buimanco (" que no estara en muy buenas condiciones porque este verano han estado sacando madera a mansalva de pinos como palillos de dientes"), llegamos a un primer alto con muchas estepas y algo de rebollo, es la antigua dehesa de Taniñe, al descender entramos en el barranco de Valdeavellano, umbria NE del alto del Hayedo (1722m), aqui amparado por la frescura del barranco y a poco mas de 1200m en un terreno bastante ácido ( poco común en esta zona), se puede ver infinidad de matices eurosiberianos, algunos pies sueltos de Q petraea, mostajos, fresas silvestres,acebos y grandes helechales tanto de helecho común, como de los helechos propios de pedreras algo mas habituales en la zona, todo rodeado de estas pedreras o pedrizas enormes derivadas de un modelado periglaciar, todo entre una gran masa de rebollo y pino silvestre (joven), ya que no hay que olvidar que esta sierra pertenece a la reserva nacional de caza del Alcarama, repoblada toda en los años sesenta y que con ella se pribó de su vida a muchas familias de los pueblos colindantes (Armejún Villarijo, Vea...).....pero bueno esto es orto tema.. :'(.
El caso es que lo que mas me impresionó fué la existencia en estos barracos bien expuestos (Valdeavellano y San Fructuoso) a poco mas de 1200m, la presencia de ARÁNDANOS, a alturas muy modestas y a medida que vamos ascendiendo y alejándonos de la frescura del barranco, desaparecen junto con algunos familiares suyos como el brezo blanco, y sustituyendose en altura por brecina (Cayuna vulgaris) y gayuba.
Curioso relicto a mi parecer mas aun cuando nos vamos alejando por la pista y pasado Buimanco descendemos durante unso 8 km, y empiezan a aparecerlos despoblados mas bajos del valle, como Acrijos o Armejún salpicados de higueras, olivos (todavias se conserva un trujal restaurado en Armejún), imponentes pies de encinas...En fin para mi un contraste increible.
Pd: Ojalá pudiera acompañarlo de unas fotos aunque fuesen malas.. :(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 17, 2009, 14:55:14 pm
....9.4ºC en Barriomartín....igual no me he enterado pero hay algún error??
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 17, 2009, 15:00:29 pm
En efecto, MontesClaros, hace tiempo lo hablamos algunos de los que aquí ahora estamos. Los valles de Cidacos y Linares, y los vallecillos de arroyos que vierten a éstos, poseen numerosas manchas de flora eurosiberiana, alternando con especies marcadamente mediterráneas (yo he localizado hasta coscoja en pendientes soleadas). Es una zona de ruptura entre climas, y eso se refleja definitivamente en la vegetación. En efecto, se ven anabias (arándanos), como también gayubas, cerbellanos (serbal de cazadores), algún abedul, pinos albares y pudios. No en vano, existen masas de hayedo orientadas al norte en laderas no lejanas (Monterreal, Diustes...).

Una última precisión, el monte se llama Ayedo  ;), por lo que he oido por allí, el nombre no procede, al parecer, del árbol.

Alguna imagen veraniega del valle del Linares, cerca de Vea:
(http://img381.imageshack.us/img381/7145/p9078701oi8.jpg)

Además de los chopos, salces, y fresnos de la ribera del río, el lugar nos sorprende con una suerte de mezcla de vegetación puramente mediterránea, con encinas, densos sotobosques de jara (incluso me pareció que había ejemplares de coscoja), y especies tan montañesas como el cerbellano, del que hay preciosos ejemplares, el pino albar, que se observa en la foto siguiente…
(http://img88.imageshack.us/img88/2600/p9078702no2.jpg)

Zarzas (Rubus de varias especies), endrinos, majuelos ó bizcobos, escaramujos…..formando auténticas galerías oscuras como la boca del lobo, luchan por cerrar el único camino que mantiene a la aldea de Vea unida con el mundo. Desde Vea
(http://img155.imageshack.us/img155/1856/p9078684qs6.jpg)

Saludos


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 17, 2009, 15:09:33 pm
Lo siento, si es cierto que lo he escrito mal es Ayedo !! ó Alto de Taniñe como se le suele llamar por la zona.
Si es incrible la gran variedad, hay alguna variedad de Cotoneaster que ahora no recuerdo, pero lo del Serbal de Cazadores por esa zona me crea dudas porque se de buena mano que los guardas de San Pedro plantaron algunos pies Sorbus domestica por la de dehesa de Sarnago (Perahita)... y no se no se..¿Que opinas?
Respecto a los hayedos en la misma sIerra del Ayedo en su cara norte, ya en el término de Enciso hay uno espectacular, pero ya a unos 1450m y bien orientado.
Saludos vecino.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 17, 2009, 15:26:49 pm
Lo siento, si es cierto que lo he escrito mal es Ayedo !! ó Alto de Taniñe como se le suele llamar por la zona.
Si es incrible la gran variedad, hay alguna variedad de Cotoneaster que ahora no recuerdo, pero lo del Serbal de Cazadores por esa zona me crea dudas porque se de buena mano que los guardas de San Pedro plantaron algunos pies Sorbus domestica por la de dehesa de Sarnago (Perahita)... y no se no se..¿Que opinas?
Respecto a los hayedos en la misma sIerra del Ayedo en su cara norte, ya en el término de Enciso hay uno espectacular, pero ya a unos 1450m y bien orientado.
Saludos vecino.

Sí, en las lomas de Garranzo hay hayas, es cierto.
No sabía que hubieran puesto jerbos por la dehesa de Sarnago, me fijaré. De todas formas, a lo que yo hacía referencia era a cerbellanos (Sorbus aucuparia) puros y duros, en ladera oeste del valle del Linares.
En cuanto a Cotoneaster, supongo te referirás a la griñolera merina (Cotoneaster tomentosus), que es muy abundante por toda la mitad norte de la provincia, especialmente en sitios rocosos, y, al ser de dispersión ornitócora, aparece muchas veces junto a otros arbustos dispersados por pájaros, como los majuelos. Cerca del nacimiento del Alhama abunda, y en general anda regularmente por los valles entre Moncayo y Ayedo.

Un saludo paisano
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 17, 2009, 15:52:26 pm
Sí, en las lomas de Garranzo hay hayas, es cierto.
No sabía que hubieran puesto jerbos por la dehesa de Sarnago, me fijaré. De todas formas, a lo que yo hacía referencia era a cerbellanos (Sorbus aucuparia) puros y duros, en ladera oeste del valle del Linares.
En cuanto a Cotoneaster, supongo te referirás a la griñolera merina (Cotoneaster tomentosus), que es muy abundante por toda la mitad norte de la provincia, especialmente en sitios rocosos, y, al ser de dispersión ornitócora, aparece muchas veces junto a otros arbustos dispersados por pájaros, como los majuelos. Cerca del nacimiento del Alhama abunda, y en general anda regularmente por los valles entre Moncayo y Ayedo.

Valla Tierras Altas veo que te conoces la zona al dedillo !!
Bueno pues me acercaré a dar un paseo este fin de semana por la zona a ver esos serbales que desconocía, por cierto exactamente ¿dónde están?, ¿cerca de la pista que baja desde Buimanco al Linares?.
El sitio que comento donde hay plantados jerbos ( de las mismas partidas que los que hay plantados por algunos paseos de San Pedro), no estan exactamente en la Dehesa de Sarnago, si no en el paraje de Perahita, es el primer camino de tierra que asciende paralelo a la cantera, tras cruzar el " Puente de la Dehesa"...
Y si era C tomentosus al que me refería, por cierto creo que las malvices ó zorzales se alimentan de sus bayas, como ocurre con el tejo no?
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 17, 2009, 16:00:24 pm
Valla Tierras Altas veo que te conoces la zona al dedillo !!
Bueno pues me acercaré a dar un paseo este fin de semana por la zona a ver esos serbales que desconocía, por cierto exactamente ¿dónde están?, ¿cerca de la pista que baja desde Buimanco al Linares?.
El sitio que comento donde hay plantados jerbos ( de las mismas partidas que los que hay plantados por algunos paseos de San Pedro), no estan exactamente en la Dehesa de Sarnago, si no en el paraje de Perahita, es el primer camino de tierra que asciende paralelo a la cantera, tras cruzar el " Puente de la Dehesa"...
Y si era C tomentosus al que me refería, por cierto creo que las malvices ó zorzales se alimentan de sus bayas, como ocurre con el tejo no?


Sí, son sobre todo los zorzales alirrojos y charlos, que como además se jaman los frutos del acebo, el majuelo, y el muérdago, dispersan juntas todas estas especies, provocando su asociación.

Los cerbellanos a que yo hago referencia se encontraban (hablo de memoria), cercanos a la senda de San Pedro a Vea. Creo recordar que además se veían bastante bien, aunque en esa parte del camino (más o menos a la mitad), las zarzas cierran mucho el paso y arañan cosa mala. De todas formas no me extrañaría que los haya donde tú dices, más arriba.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 17, 2009, 16:02:41 pm
...Lo siento a la hora de citar no me apaño muy bien, indagaré.

Por cierto, bonitas fotos del camino a Vea, en otoño coge unos colores impresionantes, los antiguos molinos acompañando al rio...
La segunda foto que has puesto pertenece a un enclave muy conocido por foraneos, turistasmas o menos "campuzos", y por escopeteros fraudulentos, desde la época de berrea hasta estas mismas fechas que terminan las batidas, es El Balcón de Pilatos.
Hablando dse furtivos, gran cantidad los que ha habido este verano, parece que los ciervos por aquí nacen ya  sin cabeza.... :'(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 17, 2009, 16:10:26 pm
La segunda foto que has puesto pertenece a un enclave muy conocido por foraneos, turistasmas o menos "campuzos", y por escopeteros fraudulentos, desde la época de berrea hasta estas mismas fechas que terminan las batidas, es El Balcón de Pilatos.

Sí, tengo entendido suben allí forasteros a buscar cuernas tiradas por los venados, y llevarse el recuerdo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 17, 2009, 16:26:57 pm
Pues sí, Febrero: me interesa sobremanera mayo del 2008. Según mis apuntes, en Lodosa registré unos sorprendentes 222 mm, que habrá que confirmar cuando salgan los resultados de la AEMET, aunque no hay que romperse mucho la cabeza. Eso sí, mi pluvio es de esos de plástico de propaganda, nada de Hellmann.  :-[


En Soria, datos Aemet, el de 2008 fue el mayo con mayor precipitación mensual: 164.5 mm.
Aunque sea de plástico el pluvio, teniendo en cuenta cómo cayó por la Ribera, los 200 mm no me extrañan.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 17, 2009, 18:00:45 pm
Que gusto leerte Tierras_Altas  ;)
A colación de tu zona, y con respecto a la Fauna que nos muestras, me permito poner una foto de muy cerca de donde tengo entendido eres oriundo, Almajano.
Es de Mayo del 05
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/corzoencortos.jpg?t=1234889769)

Está hecha a las afueras de
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/cortosene05017.jpg?t=1234889934)
 ;D

PD: Estoy descargando las fotos del paseo de hoy, aguanta mucha nieve en el "Kilimanjaro"  :P
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 17, 2009, 18:54:51 pm
....9.4ºC en Barriomartín....igual no me he enterado pero hay algún error??

El que toma los datos no es muy ortodoxo que digamos...... >:(
Ahora te pongo datejos de mayo de 2008 Erruben; supongo que te interesarán también alguno de Navarra ¿no?... ;D
Por cierto: parece que el pico Ayedo y vecindades esconde mucho más que la inmensa repoblación que hicieron en los 70.... :D
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 17, 2009, 19:21:30 pm

....9.4ºC en Barriomartín....igual no me he enterado pero hay algún error??


¿Qué te parece a ti?... ¿Dónde piensas que hace más frío, en Barriomartín o en Vinuesa?.

 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 17, 2009, 19:28:20 pm
....9.4ºC en Barriomartín....igual no me he enterado pero hay algún error??

El que toma los datos no es muy ortodoxo que digamos...... >:(
Ahora te pongo datejos de mayo de 2008 Erruben; supongo que te interesarán también alguno de Navarra ¿no?... ;D
Por cierto: parece que el pico Ayedo y vecindades esconde mucho más que la inmensa repoblación que hicieron en los 70.... :D
Un saludo

Pues sí hombre: cuantos más datos tengamos sobre la mesa, mejores conclusiones podremos sacar.

Por cierto que otro día interesante, como apuntáis, fue el 2 de noviembre. Esa jornada registré en Lodosa 44 mm, 31 de ellos entre las 8:30 y 15:30. En total, entre la madrugada del 2 (que incluyo como preci del día 1) y lo caído ese día, se recogieron 51 mm en menos de 24 horas.

Mucho pues.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 17, 2009, 19:30:33 pm

Con respecto a los datos de Busteco, lo que desde luego demuestra es una tremenda regularidad. Hace frío todos los Santos días  ;D

Entre que parece, según indica febrero, que no cierra del todo, y el aire fluye, y que siempre tiene nieve, pues es de esperar que, amigo lapoveda, acabes registrando una media total más que interesante para la altitud de que estamos hablando. Veremos, está muy interesante...


La clave es la presencia constante de nieve en el suelo de este valle: a fecha de hoy, Busteco lleva 115 días que no es moco de pavo.

A ver si el compañero Calatañazor pone sus datos del Revinuesa-Santa Inés, que es un estilo a esto, y comparamos. Los anteriores iban muy parejos, aunque aquí las máximas eran más bajas. Pero en general casi calcados.

Y ya comentarás los de tu pueblo, Tierras Altas, que tienen que ser interesantes también...  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Vigorro... en Febrero 17, 2009, 19:59:22 pm
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/corzoencortos.jpg?t=1234889769)

Genial foto... :o beer
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 17, 2009, 20:02:48 pm
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/corzoencortos.jpg?t=1234889769)


PD: Estoy descargando las fotos del paseo de hoy, aguanta mucha nieve en el "Kilimanjaro"  :P

¿Cómo es posible que esa cierva pose tan  descaradamente? :o :o
Expectante estoy ante tus fotos del rey blanco ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Febrero 17, 2009, 20:30:47 pm
Aver que tal el Moncayo.

 Respecto de la cierva ahora son una peligrosa plaga en los montes de Soria.
 En septiembre, cual Bermejo, mate una con el coche por la zona de San Esteban.
 Deberian regular su poblacion.

 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Febrero 17, 2009, 20:43:42 pm
Por otro lado ayer en Fuentecantos se alcanzaron -11.2
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Febrero 17, 2009, 21:01:11 pm
Una chulada la foto de la cierva.

Como regularlo, muy fácil, donde están los lobos!!!!
Esos a los que los ganaderos acusan y hacen batidas para matarlos! >:( hace unos años les tocó a los Buitres, sobre todo en el pirineo.
El tema de  los Lobos en castilla, ya ha salido a nivel nacional por lo  de las licencias que se dan en lugares que están protegidos.

Por cierto, vaya velocidad que esta cogiendo el SIN!!!, Es increíble la de mensjs que se están poniendo. ;D 
 Y yo que pensaba que estaba solo (al menos hasta ahora) en la zona norte junto con Galerna a la hora de dar datos y noticias de la zona oriental (SIN) y norte de Burgos, he de reconocer que frentenorte también ha aportado alguna vez algo ;).

SALU2
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 17, 2009, 21:23:31 pm

....9.4ºC en Barriomartín....igual no me he enterado pero hay algún error??


¿Qué te parece a ti?... ¿Dónde piensas que hace más frío, en Barriomartín o en Vinuesa?.

 ;D


..Pues no quisiera exagerar, pero yo me decantaria por 1 grado menos a favor de Barriomartín :o
Yo diria que rondaria por los 8 de media nooo?

Saludos

Por cierto como andan los montes de tu zona ?, el Domingo El Berrocal lucia todavia majestuoso desde Santa Cruz.  :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 17, 2009, 21:36:33 pm
Soria

Covaleda 207.6
Vinuesa 234.8
El Almogabe 187.5
Barriomartín 199.3
Villar del Ala 206.3
Santa Cruz 237
Renieblas 207.5
Soria 164.5
Valdejeña 187.5

Burgos

Arauzo de Miel 156.1
Salas de los Infantes 179.7
Canicosa de la Sierra 213.5
Monterrubio 243
Pradoluengo 253.2
P.Arlanzón 266.5

Zaragoza

San Martín del Moncayo 202.5
Tarazona ( Casa Blanca) 263 . Este registro es de una ubicación a 1140m, que supongo que estará en el término de Tarazona, pero perteneciente al Moncayo.

¿Alguien se atreve a confeccionar una cartografía de isoyetas... :P? Le puedo suministrar más datos.... ;D


Increible lo de Mayo del año pasado..creo recordar que un vecino de Oncala si que comento que se acercaron a los 200 litros, pero me sorprende más el último dato del Moncayo a "sólo" 1140m...tendría que ver el caracter orográfico en aquellas situaciones ???
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 17, 2009, 22:07:44 pm
Perdonad que recurra tanto al tema de la preci de Lodosa en el 2008 (los que ya me conocéis sabéis que le he dado más de una vuelta, pero...):

Datos míos    Datos AEMET
ENERO    15          15
FEBRERO   14        14
MARZO   74          50
ABRIL   52            34
MAYO   222          190
JUNIO   47            32
JULIO   19            15
AGOSTO   19        19
SEPTIEMBRE   15   17
OCTUBRE   62       35
NOVIEMBRE   72    41
DICIEMBRE   85     N/D

Total sin dic: 611   470

No sé, me parece muy curioso que en los meses que llovió poco (menos de 20 mm) los valores son calcados, pero en el resto de meses hay diferencias importantes siempre a mi favor en cuanto a registros mayores, con casi el doble de precipitación en meses como octubre... ¿Tanta diferencia puede haber sólo por utilizar un pluviómetro diferente? Y en ese caso, ¿sólo afecta a registros elevados de precipitación?

A ver si la clave va a estar en que el pluvio "oficial" está en campo abierto, sin edificios excesivamente cerca, y el mío al estar en un patio interior está más protegido del viento y por tanto en precipitaciones tormentosas es capaz de recoger más precipitación...

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 18, 2009, 00:03:38 am
[...]
Santa Cruz 237
Renieblas 207.5
Soria 164.5
Valdejeña 187.5
[...]

ValdeGeña, amigo febrero... Ay! si te oyera el ínclito Avelino Hernández, insigne escritor y veraz descriptor de la dura vida de los pueblos de la zona, y natural de allí... ;D

Bromas aparte, reseñar que el embalse del Arlanzón, en la Demanda Burgalesa, fue el pantano de la CH Duero que más precipitación recogió en el año hidrológico, superando a los "hors catégorie" de la cantábrica, que encabezan habitualmente el apartado, como Camporredondo, Requejada, Riaño, Barrios de Luna...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 18, 2009, 00:17:46 am
La foto de la cierva, aunque preciosa, a mí me decepciona en lo referente al animal. Si se acerca de esa forma a los humanos, cual ciervo de parque, malas perspectivas de futuro le auguro. Como amante y aficionado a la caza fotográfica de fauna salvaje, no me gusta que los miembros de especies no domesticadas se comporten así, prefiero el reto de tener que encontrarlos en lugares de difícil acceso. Aún así, reitero que la foto en sí es preciosa, y una suerte poder tocar al animal.

Ansío tus imágenes de nuestro Kilimandjaro, amigo labardena, a ver si nos pones al día de la vertiente oriental, que nos tienes huérfanos...

PD: se me olvidaba, en efecto, Almajano linda con mi pueblo materno. Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 18, 2009, 00:19:02 am
Bueno, de paso os meto los datos de mi PCE de Cirujales en estos últimos días de febrero

Día    T mín   T máx
6       -0.9      3.5
7       -2.6      4.8
8       -1.8      5.9
9        3.5      7.8
10     -0.8      9.6
11     -1.0      10.2
12      0.8       8.1
13     -1.5      11.4
14     -4.4      13.6
15     -4.7      11.9
16     -6.4      12.4  (Soria -5.3 / 10.3, datos de TFA de mi casa)

A partir de ahora sacaré también a la palestra los datos de mi casa en la capi, que he comprobado dan mínimas algo más altas y máximas algo más bajas que los del observatorio Aemet del Polígono. Creo que Cirujales, al menos de momento, no difiere significativamente de la capi, lo compararé con lo que vayais poniendo a ver si desentraño cómo se comporta en cada situación concreta. De momento veo gracias a tioedu que en Fuentecantos el 16 se registraron 4.8º menos que en Cirujales, una pasada de diferencia, vamos...

El día 16 de febrero una oscilación térmica de 18.8º, no está mal.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 18, 2009, 07:06:07 am
ValdeGeña, amigo febrero... Ay! si te oyera el ínclito Avelino Hernández, insigne escritor y veraz descriptor de la dura vida de los pueblos de la zona, y natural de allí... ;D



Pues perdón, pero en la Base de Datos viene con "j"; ya sabes que el tema de la ortografía es algo que me tomo muy en serio.... ;)
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 18, 2009, 07:08:34 am


No sé, me parece muy curioso que en los meses que llovió poco (menos de 20 mm) los valores son calcados, pero en el resto de meses hay diferencias importantes siempre a mi favor en cuanto a registros mayores, con casi el doble de precipitación en meses como octubre... ¿Tanta diferencia puede haber sólo por utilizar un pluviómetro diferente? Y en ese caso, ¿sólo afecta a registros elevados de precipitación?

A ver si la clave va a estar en que el pluvio "oficial" está en campo abierto, sin edificios excesivamente cerca, y el mío al estar en un patio interior está más protegido del viento y por tanto en precipitaciones tormentosas es capaz de recoger más precipitación...

Yo desde mi experiencia te puedo comentar que en precipitaciones intensas sí que se desvía un Hellmann respecto de un pluvio de una EMA, pero no mucho. Pienso que esas  curiosas diferencias que se observan, sólo son justificables por una razón bien simple: no las mide;sucede en muchos sitios >:(
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 18, 2009, 07:34:45 am


No sé, me parece muy curioso que en los meses que llovió poco (menos de 20 mm) los valores son calcados, pero en el resto de meses hay diferencias importantes siempre a mi favor en cuanto a registros mayores, con casi el doble de precipitación en meses como octubre... ¿Tanta diferencia puede haber sólo por utilizar un pluviómetro diferente? Y en ese caso, ¿sólo afecta a registros elevados de precipitación?

A ver si la clave va a estar en que el pluvio "oficial" está en campo abierto, sin edificios excesivamente cerca, y el mío al estar en un patio interior está más protegido del viento y por tanto en precipitaciones tormentosas es capaz de recoger más precipitación...

Yo desde mi experiencia te puedo comentar que en precipitaciones intensas sí que se desvía un Hellmann respecto de un pluvio de una EMA, pero no mucho. Pienso que esas  curiosas diferencias que se observan, sólo son justificables por una razón bien simple: no las mide;sucede en muchos sitios >:(
Un saludo

¡Pues vaya!  >:( Y yo dándole vueltas al tarro.

Ah, buenos días...  ;D

En cuanto a lo de la ortografía del Valdegeña, lo lógico es que sea con "g". Así lo podemos ver en la predicción por localidades de la AEMET (http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=42800&p=42).

No obstante, una rápida búsqueda en el gúguel de la palabra con "j" da numerosos resultados. Y es ha podido colar el error en la base de datos de la AEMET. Seguramente necesiten personal, y rápido...  ::)  ;D

Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 18, 2009, 07:43:11 am
Estación: VALDEJEÑA Indicativo: 2033 Delegación Territorial: CASTILLA Y LEON
Longitud: 0210272 Latitud: 414900 Altitud: 1080 Cuenca: 024

Así viene..... ::)

Como es normal, hay algún gazapo...ahora mismo recuerdo que Castrillo de Onielo viene como "Castillo de Onielo" y alguno más habrá.
De todas formas, no es el primer sitio ( ni será el último) donde he visto "Valdejeña"
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 18, 2009, 08:06:02 am

....9.4ºC en Barriomartín....igual no me he enterado pero hay algún error??


¿Qué te parece a ti?... ¿Dónde piensas que hace más frío, en Barriomartín o en Vinuesa?.

 ;D


..Pues no quisiera exagerar, pero yo me decantaria por 1 grado menos a favor de Barriomartín :o
Yo diria que rondaria por los 8 de media nooo?

Saludos

Por cierto como andan los montes de tu zona ?, el Domingo El Berrocal lucia todavia majestuoso desde Santa Cruz.  :o


Te lo preguntaba, para conocer qué opinas al respecto, evidentemente.

Es que me he pasado años discutiendo con "expertos" que no ven nada raro en esos datos y ya, hasta me hacen dudar a mi, que soy de la zona.  ;D

Por cierto, el otro día lei en un foro de expecialistas en "clima y nieve" que en Urbión, Demanda y Cebollera no hay nieve en el mes de junio. Como son gente profesional y experta, uno duda si lo que se ve por allí arriba en verano es nieve, yeso o talco... no sé, la verdad. Ya dudo de todo.
 :o

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Febrero 18, 2009, 08:26:19 am
De los últimos años en Urbión el peor en ventisqueros fue el  seco 2005, y el mejor que yo recuerde 1984, en el que a 30 de agosto quedaban manchas en zonas no muy propicias por lo que es probable que ese año en Picos Llanos empalmaran con las nevadas del otoño.

  Mayo del 84 fue mucho mejor incluso que mayo 2008.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 18, 2009, 08:31:32 am
  Mayo del 84 fue mucho mejor incluso que mayo 2008.

Es que mayo del 84 pasará a los anales de la climatología como el mayo más frío del siglo XX.
Creo que fue ese año (no estoy seguro) ,en el que un 25 de julio se veía nieve en el Cabezo de Piqueras desde la carretera de Buitrago-Ausejo ;)
Muy buen año 1984
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 18, 2009, 08:39:12 am

Bueno, de paso os meto los datos de mi PCE de Cirujales en estos últimos días de febrero

Día    T mín   T máx
6       -0.9      3.5
7       -2.6      4.8
8       -1.8      5.9
9        3.5      7.8
10     -0.8      9.6
11     -1.0      10.2
12      0.8       8.1


Estos son los datos de Busteco. Sólo tengo hasta el día 12.

6:    -4,0 / -0,1
7:    -5,1 / -0,7
8:    -3,4 /  2,4
9:     0,5 /  4,0
10:  -2,1 /  3,4
11:  -0,6 /  4,2
12:  -2,1 /  2,1

Fijaros en las máximas (a la derecha); las mínimas son muy modestas.

A ver si Calatañazor nos pone sus datos de Santa Inés... apuesto a que se llevan poco con estos, aunque pienso que Busteco es más umbrío y tiene máximas más bajas.


P.D.: no Febrero, si yo no me molesto por esas cosas; molesto tendría que estar el que deja escritas semejantes tonterías y se queda tan ancho. No entiendo cómo una persona que dice que desciende de Lumbreras -pueblo desde donde se ve perfectamente la zona más fría de Cebollera, con sus grandes neveros que duran hasta bien entrado el verano- puede mentir de esa manera.
Pero bueno, el tiempo pone a cada uno en su lugar.
 ;D

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Febrero 18, 2009, 11:37:15 am
Joder, ¡qué nivel que hay en este tema!
y cuanto soriano hay por aquí.
Me pierdo con tanta información que dais. No os sigo, ya que soy un poco zote para la meteorología, pero me gusta leeros.
Si encuentro alguna foto del valle del río Linares la pongo, no sé si las hice con la digital o con la otra, ya veremos.
Muchas gracias por toda la información que dais, aunque no me entero de muchos de los datos, como:
los PCes, ¿qué son?
Busteco, ¿qué es?
Gracias de todas formas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 18, 2009, 11:50:15 am
Joder, ¡qué nivel que hay en este tema!
y cuanto soriano hay por aquí.
Me pierdo con tanta información que dais. No os sigo, ya que soy un poco zote para la meteorología, pero me gusta leeros.
Si encuentro alguna foto del valle del río Linares la pongo, no sé si las hice con la digital o con la otra, ya veremos.
Muchas gracias por toda la información que dais, aunque no me entero de muchos de los datos, como:
los PCes, ¿qué son?
Busteco, ¿qué es?
Gracias de todas formas.

Hola accipitergentilis

PCEs son registradores de temperaturas con memoria para almacenar muchos datos y así poder colocarlos en lugares apartados donde puedes estar un tiempo sin ir a recogerlos. Tienen puerto USB para volcar directamente la información recopilada a un portátil y dejarlos enseguida en su puesto recopilando información.

Busteco es un paraje en el que lapoveda está tomando datos de temperaturas.

Tu caso es inverso al mío, resulta que yo soy un soriano que ha estado viviendo (estudiando y trabajando) los últimos 8 años en Palencia, y los últimos tres residiendo en el Cerrato. Por Cevico Navero he pasado cientos de veces.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 18, 2009, 11:58:14 am

Bueno, de paso os meto los datos de mi PCE de Cirujales en estos últimos días de febrero

Día    T mín   T máx
6       -0.9      3.5
7       -2.6      4.8
8       -1.8      5.9
9        3.5      7.8
10     -0.8      9.6
11     -1.0      10.2
12      0.8       8.1


Estos son los datos de Busteco. Sólo tengo hasta el día 12.

6:    -4,0 / -0,1
7:    -5,1 / -0,7
8:    -3,4 /  2,4
9:     0,5 /  4,0
10:  -2,1 /  3,4
11:  -0,6 /  4,2
12:  -2,1 /  2,1


Bueno, de entrada lo que se observa es que ambas series cuadran, con pistas como las que da el día 9, por ejemplo, que sugieren que las curvas de ambas localizaciones van parejas. Eso es bueno  :D

Tengo curiosidad por ver qué nos ofrece calatañazor sobre Revinuesa, que también es ligeramente contenido en las mínimas y más en las máximas. El día 16, en que Cirujales picó -6.4º, y Fuentecantos (comunicado por tioedu) picó    -11.2º, ¿qué pasaría en los valles altos? Y, puestos a preguntar, visto lo de Fuentecantos, ¿qué dato tendría nuestro amigo Fuentelfresno?
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Febrero 18, 2009, 12:00:05 pm
[Hola accipitergentilis

PCEs son registradores de temperaturas con memoria para almacenar muchos datos y así poder colocarlos en lugares apartados donde puedes estar un tiempo sin ir a recogerlos. Tienen puerto USB para volcar directamente la información recopilada a un portátil y dejarlos enseguida en su puesto recopilando información.

Busteco es un paraje en el que lapoveda está tomando datos de temperaturas.

Tu caso es inverso al mío, resulta que yo soy un soriano que ha estado viviendo (estudiando y trabajando) los últimos 8 años en Palencia, y los últimos tres residiendo en el Cerrato. Por Cevico Navero he pasado cientos de veces.



Gracias por la información, me gustaría acompañaros alguna vez en alguna de esas incursiones que hacéis, la única pega es que tengo poco tiempo libre (la familia,hijos pequeños) espero que esta primavera pueda tener un poco más de tiempo.
Pues mi casa está en la carretera, la última a la derecha dirección Aranda, donde estaba la panadería.
Un saludo y ya nos veremos por aquí o en Cevico.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 18, 2009, 13:05:00 pm
Hola.

Esta mañana he estado en Pamplona haciendo unos recados y he pasado por casualidad por delante del servicio de cartografía del Gobierno de Navarra. De reojo he visto que en el hall del edificio había varios mapas, y como no he podido resistirme, he entrado nada más que a mirarlos.  :D

Pues bien, había un mapa de Navarra antiguo (no puedo precisar la fecha, pero lo supongo anterior a la actual división provincial) en el que la actual Rioja aparecía como "Una parte del Reino de Castilla", y lo que más me ha llamado la atención es que por ejemplo aparecía Arnedillo y no Arnedo. También aparecía Munilla y Murillo de Calahorra. Pero más curioso todavía era la denominación que he visto para la zona del Camero Viejo (los límites occidentales del mapa no daban para más): "La Sierra de Urbión" (Con artículo y todo)  :P

O el cartógrafo no andaba muy bien de geografía o todos los Cameros se denominaban anteriormente de esta manera. (O bien no había distinción). Y me da la impresión de que si algo caracterizaba el trabajo de las gentes en siglos anteriores, era su tenacidad y rigor. Así pues, ¿sabéis algo de esta antigua denominación a los actuales Cameros?

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 18, 2009, 13:11:37 pm

Pues bien, había un mapa de Navarra antiguo (no puedo precisar la fecha, pero lo supongo anterior a la actual división provincial) en el que la actual Rioja aparecía como "Una parte del Reino de Castilla", y lo que más me ha llamado la atención es que por ejemplo aparecía Arnedillo y no Arnedo. También aparecía Munilla y Murillo de Calahorra. Pero más curioso todavía era la denominación que he visto para la zona del Camero Viejo (los límites occidentales del mapa no daban para más): "La Sierra de Urbión" (Con artículo y todo)  :P

O el cartógrafo no andaba muy bien de geografía o todos los Cameros se denominaban anteriormente de esta manera. (O bien no había distinción). Y me da la impresión de que si algo caracterizaba el trabajo de las gentes en siglos anteriores, era su tenacidad y rigor. Así pues, ¿sabéis algo de esta antigua denominación a los actuales Cameros?

Saludos.  ;)

¿Que salía Arnedillo y no Arnedo?.... :o :o ¡dónde se ha visto tamaña desfachatez!.... >:( >:( ;D
En serio, yo de estos temas de divisiones históricas no tengo ni idea; a ver si algún compañero nos saca de dudas.
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 18, 2009, 13:29:10 pm
Bueno, no sé si tendrá mucho que ver o no, pero la Reserva Nacional de Caza que engloba todos los territorios de las Sierras del norte de la provincia de Soria, desde Duruelo hasta Yanguas, caen bajo la denominación Reserva Nacional de Caza de Urbión.

Aquí, a día de hoy, se conoce popularmente por Urbión al entorno de los Picos de Urbión.

Oye, ¿y no será quizás una cuestión de espacio o de nivel de detalle? no son pocos los mapas que ponen en grande los títulos de lugares más distintivos por la mera cuestión de no entrar más en detalle o porque no tienen sitio.... no sé
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 18, 2009, 13:40:06 pm
El día 16, en que Cirujales picó -6.4º, y Fuentecantos (comunicado por tioedu) picó    -11.2º,
Sigo alucinando con las diferencias en tan poco espacio.... :o.Esto no lo ve ni un modelo de "microescala".... ;D ;D
Tiene que existir "algo" que lo justifique y probablemente sea tan sencillo como que al N-NE de Fuentecantos se ubican unas elevaciones lo suficientemente significativas como para "frenar" el régimen de brisas o el viento en superfice, cosa que, en el Valle del Merdancho no ocurre.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 18, 2009, 13:46:06 pm
Quizá habría que haber comentado brevemente que venimos de otro foro, en el que este mismo tópic sobre el SIN funcionó durante dos años. Algunos, salimos de allí a toda pastilla, por motivos que no vienen al caso, y hemos llegado aquí gracias a la amabilidad de Cazatormentas; otros, aún no han llegado, y pienso que habría que avisarles de que continuamos por aquí (yo, no puedo hacerlo).
Ese es el motivo por el que muchos temas ni siquiera los expliquemos... pero, evidentemente, si algo no se entiende no hay ningún problema en comentarlo las veces que haga falta.

Muchas gracias por el interés y por la excelente acogida.  ;)



Bueno, de paso os meto los datos de mi PCE de Cirujales en estos últimos días de febrero

Día    T mín   T máx
6       -0.9      3.5
7       -2.6      4.8
8       -1.8      5.9
9        3.5      7.8
10     -0.8      9.6
11     -1.0      10.2
12      0.8       8.1


Estos son los datos de Busteco. Sólo tengo hasta el día 12.

6:    -4,0 / -0,1
7:    -5,1 / -0,7
8:    -3,4 /  2,4
9:     0,5 /  4,0
10:  -2,1 /  3,4
11:  -0,6 /  4,2
12:  -2,1 /  2,1


Bueno, de entrada lo que se observa es que ambas series cuadran, con pistas como las que da el día 9, por ejemplo, que sugieren que las curvas de ambas localizaciones van parejas. Eso es bueno  :D

Tengo curiosidad por ver qué nos ofrece calatañazor sobre Revinuesa, que también es ligeramente contenido en las mínimas y más en las máximas. El día 16, en que Cirujales picó -6.4º, y Fuentecantos (comunicado por tioedu) picó    -11.2º, ¿qué pasaría en los valles altos? Y, puestos a preguntar, visto lo de Fuentecantos, ¿qué dato tendría nuestro amigo Fuentelfresno?


Por lo que vi en los registros de Santa Inés que me mostró Calatañazor, son zonas muy parecidas. Aunque Busteco es algo más umbrío y ya se notaba algo en sus máximas más bajas. Cuando regrese de Inglaterra, ya nos contará... Por cierto, le ofrecí un PCE por si lo quiere poner en Valonsadero para sustituir al averiado y no me ha contestado (me da pena que se pierdan registros, era una zona sumamente interesante).

Sobre las mínimas por inversión, pienso que tampoco tienen mucho que ver con la altitud. Es más una cuestión topográfica, de relieve, que de otra cosa. Con que el valle esté bien cerrado, no tenga viento y, si es posible, sea amplio y plano, es suficiente para dar unas mínimas muy fuertes.



Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 18, 2009, 13:52:17 pm
Por cierto, un asunto que puede dar par muchas páginas: ¿cómo se producen exactamente esas fuertes heladas en días anticiclónicos: de dónde llega el aire frío, qué días se producen las más fuertes, a dónde va ese aire frío, efecto de la nieve, etc.?.

Sé que es un tema que muchos tienen clarísimo, pero yo, que soy un poco quisquilloso (ya me conocéis), tengo mis serias dudas sobre muchas de esas cosas...

 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 18, 2009, 13:57:08 pm
Por cierto, un asunto que puede dar par muchas páginas: ¿cómo se producen exactamente esas fuertes heladas en días anticiclónicos: de dónde llega el aire frío, qué días se producen las más fuertes, a dónde va ese aire frío, efecto de la nieve, etc.?.

Sé que es un tema que muchos tienen clarísimo, pero yo, que soy un poco quisquilloso (ya me conocéis), tengo mis serias dudas sobre muchas de esas cosas...

 ;D

 evil evil evil
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 18, 2009, 14:44:21 pm
Por cierto, un asunto que puede dar par muchas páginas: ¿cómo se producen exactamente esas fuertes heladas en días anticiclónicos: de dónde llega el aire frío, qué días se producen las más fuertes, a dónde va ese aire frío, efecto de la nieve, etc.?.

Sé que es un tema que muchos tienen clarísimo, pero yo, que soy un poco quisquilloso (ya me conocéis), tengo mis serias dudas sobre muchas de esas cosas...

 ;D

(http://faccine.forumfree.net/compress.gif)



 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 18, 2009, 15:26:24 pm
Pues a propósito del frío, llevo dos días buscando un reportaje que hice desde Arcos de Jalón, el 1 de marzo de 2005...........

(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra2/2005/Rrea2005030100.gif)

Durante aquella noche, mi termómetro de alcohol de máximas y mínimas, colgado en un árbol en la finca de un familiar, a 1,5 m. del suelo (eso sí, por esas fechas, sin hierba), me dio una mínima de -16ºC. Otro que tenía puesto con sensor remoto, de la marca Oregon Scientific, en otro árbol, al lado de casa, y totalmente fuera de la influencia de la pérdida de calor del suelo por radiación, registró una mínima de -13ºC.

Cambiando un poco de tercio, y viendo las fotos que habéis colgado del Moncayo, decir que Arcos de Jalón no quedaría mal en este topic pues, ya os mostraré alguna fotografía, el Moncayo en días despejados y bajo influencia de una masa de aire frío (sobre todo en situaciones post-frontales) se ve perfectamente bien desde este pueblo 8)....

Por cierto, un asunto que puede dar par muchas páginas: ¿cómo se producen exactamente esas fuertes heladas en días anticiclónicos: de dónde llega el aire frío, qué días se producen las más fuertes, a dónde va ese aire frío, efecto de la nieve, etc.?.

Sé que es un tema que muchos tienen clarísimo, pero yo, que soy un poco quisquilloso (ya me conocéis), tengo mis serias dudas sobre muchas de esas cosas...

 ;D

El tema de las mínimas bárbaras asociadas a situaciones anticiclónicas, tiene mucho por dar de sí............................. Yo soy de la opinión de que, en estos periodos de enfriamiento intensivo, convergen un conjunto organizado de multitud de factores, y que esa convergencia hacen que explicar el mecanismo sea algo no tan sencillo de hacer: pérdida de calor del suelo por radiación en noches despejadas y sin viento; efecto albedo en grandes extensiones nevadas por reflejo de los rayos solares; fenómenos de subsidencia del aire ligados a anticiclón; escorrentía de masas frías generadas en lugares "nevera"; zonas cuya configuración orográfica, morfológica e hidrológica hacen de efecto nevera o refrigerador...

Y a la postre de ese último fenómeno que acabo de nombrar y que me acabo de sacar de la chistera, comentar que, en un pueblo cercano a Arcos en dirección Medinaceli por la carretera vieja, hay un paraje muy singular y muy conocido por su belleza, en donde los días con escarcha y/o hielo en invierno se suceden sin parar, sobre todo si hay anticiclón, mientras en las zonas de alrededor las mínimas son más altas y el aire se templa con mayor rapidez. Estoy hablando del pueblo de Somaén. Es muy característico porque, si vas en la bici, vas tan pancho y tan calentito y, en el momento que llegas a esta zona húmeda y sin sol hasta la tarde, el golpetazo de aire helado es  muy llamativo...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 18, 2009, 15:41:43 pm
Por supuestísimo que la comarca alta del Jalón forma parte física del Sistema Ibérico, de hecho queda entre el Ibérico norte y el sur, y nos interesa muchísimo todo lo que se pueda conocer de esa parte, que tiene su propia fisonomía medioambiental y climática, con unas pelonas de espanto... Vendrían bien datos de esa comarca para contrastar... ::)

Ya sabía yo, cuando hablabas de un paraje singular y conocido por su belleza y sus bajas, entre Arcos y Medinaceli, que te referías a Somaén  ;D, sin duda es un punto peculiar en el conjunto de la comarca.

Respecto a marzo del 2005, hay extensos documentos gráficos de cómo pegó por aquí, con nevadas brutales, a ver si los compis nos ponen unas fotillos de espesores bárbaros, para abrir boca... ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 18, 2009, 16:50:02 pm

Y a la postre de ese último fenómeno que acabo de nombrar y que me acabo de sacar de la chistera, comentar que, en un pueblo cercano a Arcos en dirección Medinaceli por la carretera vieja, hay un paraje muy singular y muy conocido por su belleza, en donde los días con escarcha y/o hielo en invierno se suceden sin parar, sobre todo si hay anticiclón, mientras en las zonas de alrededor las mínimas son más altas y el aire se templa con mayor rapidez. Estoy hablando del pueblo de Somaén. Es muy característico porque, si vas en la bici, vas tan pancho y tan calentito y, en el momento que llegas a esta zona húmeda y sin sol hasta la tarde, el golpetazo de aire helado es  muy llamativo...

Lo que más me gusta de Somaén es, aparte del entorno, la Posada de Santa Quiteria... ;D ;D
Un saludo ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 18, 2009, 16:57:08 pm
La Posada.................. ;D Si no recuerdo mal, tienen hasta un Rolls-Royce de esos viejos, para dar paseos... Quads, caballos..................... Menuda posadita. Más de un famosete se ha pasado por allí, entre ellos, políticos... Y eso que el pueblo tiene poquísimos habitantes en épocas normales del año...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 18, 2009, 17:26:35 pm
Durante aquella noche, mi termómetro de alcohol de máximas y mínimas, colgado en un árbol en la finca de un familiar, a 1,5 m. del suelo (eso sí, por esas fechas, sin hierba), me dio una mínima de -16ºC. Otro que tenía puesto con sensor remoto, de la marca Oregon Scientific, en otro árbol, al lado de casa, y totalmente fuera de la influencia de la pérdida de calor del suelo por radiación, registró una mínima de -13ºC.


Gran invierno 2004-2005 que pasé casi íntegramente en mi pueblo ( hasta el 2 de marzo). Empezó por noviembre, que fue muy frío con heladas y muchos días de niebla.Continuó con la nevada del 26 de diciembre; siguió con otros días de nieblas y cencelladas en enero, previas a la ola de frío de últimos de mes. Febrero, fue de advección fría en advección fría, con muchas nevadas y como colofón, los -7ºC del 1 de marzo, batiendo el registro para este mes ( la serie es corta pues data desde 1986); aunque probablemente no se llegara a los rigores de marzo de 1971.
Como digo, muy interesante invierno,con nieve ininterrumpida en Peña Isasa, cosa muy poco frecuente.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Febrero 18, 2009, 17:31:28 pm
Por cierto, un asunto que puede dar par muchas páginas: ¿cómo se producen exactamente esas fuertes heladas en días anticiclónicos: de dónde llega el aire frío, qué días se producen las más fuertes, a dónde va ese aire frío, efecto de la nieve, etc.?.

Sé que es un tema que muchos tienen clarísimo, pero yo, que soy un poco quisquilloso (ya me conocéis), tengo mis serias dudas sobre muchas de esas cosas...

 ;D

Muy interesante, a ver si no posteais mucho y  puedo seguirlo medianamente bien, ando justito de tiempo..
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 18, 2009, 19:46:25 pm
Buenas tardes.
Hoy mis erráticos pasos me han conducido a Piqueras, tras varias jornadas inclinándome hacia el este... Allí me he plantado, y he comprobado que hacia fresquete, aunque la tarde estaba muy buena, y me he dado un paseillo para aclarar las ideas.

Al principio, me he encaminado a la senda de la Venta
(http://img12.imageshack.us/img12/5184/p2189963qc8.jpg)

A mi izquierda, pendientes lisas y heladas...
(http://img403.imageshack.us/img403/8523/p2189966mp9.jpg)

...capturando pinos por efecto del viento
(http://img12.imageshack.us/img12/8232/p2189967hm1.jpg)

Como veía que me iba a costar lo mío volver a subir, me he dado la vuelta hacia el puerto sin profundizar mucho en la senda. Efectivamente, me he pegado buena paliza subiendo por nieve blanda, con unos 15-20 cm irregulares en la senda. Una vez arriba, he cruzado hacia la pista de Santa Cruz, y me la he encontrado de esta guisa, unos 25 cm tontos de nieve (entre 30 y 40 cm en medio de dicha pista en ciertos tramos más adelante)
(http://img12.imageshack.us/img12/8844/p2189968nk8.jpg)

Esta imagen, yo creo que está a medio camino entre la Meteorología y la Ufología  ;D
(http://img403.imageshack.us/img403/667/p2189969td7.jpg)

Así pintaba el techo de La Rioja con los últimos potentes rayos solares del día
(http://img403.imageshack.us/img403/1120/p2189970mq8.jpg)

Y así el techo de Soria y Zaragoza
(http://img12.imageshack.us/img12/6451/p2189971ss2.jpg)

También tengo al techo de La Póveda ;D, el insigne Cabezo (1931 m)
(http://img12.imageshack.us/img12/8084/p2189973lt2.jpg)

Por último, una simpática imagen de la entrada de Soria capital a mi regreso. Supongo que en pocas capitales de provincia pasará esto de forma cotidiana, y es que, afortunadamente, somos un pueblo.
(http://img4.imageshack.us/img4/9035/p2189977kb0.jpg)

Datos entre las 18:00 y las 18:20 h (con termómetro del coche);
La Póveda : 5º (restos de nieve en las umbrías a nivel del pueblo, con tomos gruesos en las cunetas)
Barriomartín : 6º (algún resto de nieve pero muy escasos)
Almarza : 7º (a partir de aquí nieve sólo en las montañas)
Cruce del Valle : 9º
Cruce de Espejo de Tera : 9º
Cruce de Fuentecantos : 9º
Garray : 9º
Soria : 8º

Bueno, pues así he pasado la tarde. Saludos amigos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 18, 2009, 20:16:11 pm
Zaragoza

San Martín del Moncayo 202.5
Tarazona ( Casa Blanca) 263 . Este registro es de una ubicación a 1140m, que supongo que estará en el término de Tarazona, pero perteneciente al Moncayo.

Buenas,
puntualizo con respecto a la ubicación de esta estación, se encuentra en "La casa de los ingenieros" conocida como "Casa Blanca" (Que quisquilloso soy :P )  beer
De las urbanizaciones que existen en la Sierra del Moncayo ninguna, que yo sepa, se llama Casa Blanca y las que existen se encuntran muy por debajo de los 1140msnm y menos mal, porque en los años 80 se puso de moda poner urbanizaciones, fincas y casetas de campo  :-X  >:(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 18, 2009, 20:18:17 pm
Buen paseo Tierras_Altas  :o , deberíamos quedar algún día de estos y presentar a nuestras perritas  ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 18, 2009, 20:20:07 pm
Buen paseo Tierras_Altas  :o , deberíamos quedar algún día de estos y presentar a nuestras perritas  ::)

El mío es perro... te lo recuerdo no vaya a ser que luego haya reclamaciones ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 18, 2009, 21:08:05 pm
Buenas tardes.
Hoy mis erráticos pasos me han conducido a Piqueras, tras varias jornadas inclinándome hacia el este... Allí me he plantado, y he comprobado que hacia fresquete, aunque la tarde estaba muy buena, y me he dado un paseillo para aclarar las ideas.

También tengo al techo de La Póveda ;D, el insigne Cabezo (1931 m)
(http://img12.imageshack.us/img12/8084/p2189973lt2.jpg)

Datos entre las 18:00 y las 18:20 h (con termómetro del coche);
La Póveda : 5º (restos de nieve en las umbrías a nivel del pueblo, con tomos gruesos en las cunetas)
Barriomartín : 6º (algún resto de nieve pero muy escasos)
Almarza : 7º (a partir de aquí nieve sólo en las montañas)
Cruce del Valle : 9º
Cruce de Espejo de Tera : 9º
Cruce de Fuentecantos : 9º
Garray : 9º
Soria : 8º


Pero bueno: ¡pasas por aquí y no me avisas... !.
Hubiéramos dado una vuelta, quizá hasta la cima del Cabezo que está guapo.  ;D

Por cierto, ese gradiente de temperaturas que señalas, con una diferencia de 3, 4 ó 5 grados respecto a Soria, es muy típico, aunque no hay gran desnivel entre ambas  zonas (200-300 m.). Pero así es. Yo lo registro igual muchas tardes anticiclónicas como esta cuando bajo a "la capi" a comprar o a echar un café.

Bueno ya has visto que aquí tenemos aún restos de nieve... ¿qué más pueblos tienen nieve en el Ibérico en estos momentos, aunque sea poca?. Yo sólo he andado por el alto Iregua, y allí no tiene ya nieve ninguno, ni un corro. 

Y no se ve que vaya a nevar a medio plazo...  :(
 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 18, 2009, 21:11:30 pm
¿Por cierto, te has fijado en las umbrías del pueblo: Arroyo del Pinar, valle  de Arguijo, umbría de Barrancondo, etc... qué diferencia con las solanas, no te parece?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 18, 2009, 21:29:51 pm
Bueno,
Antes de entrar en materia, quiero lanzar una enérgica queja hacia las autoridades  >:(
De todos es sabido que numerosos aviones se han estrellado contra esta mole que aguanta "impasible" los maltratos que sufre.
Acaban de publicar un libro sobre los accidentes aereos en el Moncayo. "Los Aviones del Moncayo"
Aquí (http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.34442) tenéis la noticia (Yo ya lo tengo encargado hace una semana  ::) )
Al margen de (Copio) "Al parecer, en las cartas de navegación aéreas de los años 70 y 80 se da al Moncayo una altura de 2.200 metros, cuando en realidad tiene 2316m (La altitud la pongo yo...  8) )

Yo os puedo dar una explicación gráfica de ayer mismo.
Martes 17 de febrero 9.44h, quietud, sosiego, tranquilidad absoluta, paz. El silencio se podía oir cuando de repente, a mis espaldas empiezo a oir un ruido más que familiar. Pienso lo de cada mañana "Ya van hacia las Bardenas a maltratarlas y a malgastar dinero..." pero, nada más lejos de la realidad  :o
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/01SubidaMoncayo.jpg?t=1234988784)
Un Caza militar, muy poco por encima de mi posición, calculo los 2100msnm, justo en dirección a la loma de San Miguel.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/02SubidaMoncayo.jpg?t=1234988885)

Debido a mi perspectiva y aunque en la foto se ve que pasa rozando (A mi me dió esa impresión) hay que ser realistas y creo que pasaría sobre unos 50-60m por encima de la cima  ???
 :<<O  No Coment :<<O
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Chaparrón en Febrero 18, 2009, 21:48:55 pm
"...en los últimos 70 años. En los siniestros han muerto 32 personas."
NO COMMENT  :</O

Desde luego que algunos de estos chicos van un poco sobraos pero a lo que se ve el Moncayo a veces más y terminan siendo parte de los restos de la arqueología aeronáutica de ese pasillo aéreo.
 :-X

El reportaje del Heraldo... muy interesante.
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 08:55:32 am
pero me sorprende más el último dato del Moncayo a "sólo" 1140m...tendría que ver el caracter orográfico en aquellas situaciones ???

No es tan sorprendente en el fondo: el temporal del 9-10 de mayo dejó más de 100mm en aquella zona;
El forzamiento orográfico que ejerce el Moncayo a los flujos del E-SE es brutal.... :-X
En el santuario, a cota 1600m existe todavía un antiguo pluviómetro que, a buen seguro, registraría totales diarios, mensuales y anuales sorprendentes.... ;)
De hecho, en la otra "cara" ,en Cueva de Ágreda y Beratón ,se toman datos ( de manera poco ortodoxa todo hay que decirlo) y ya hemos comentado en alguna ocasión que Cueva de Ágreda es nuestro polo de torrencialidad, con bastantes registros diarios por encima de 100mm.
A mí me parece una zona con una climatología muy interesante, ideal para colocar una estación automática.... ;D
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 09:06:52 am
Esta mañana parece que nos hemos levantado con una capa de estratos que afecta sólo a la zona occidental cuyos topes están por debajo de 1500m

(http://img87.imageshack.us/img87/5096/ventrosayz0.jpg)

(http://img23.imageshack.us/img23/7316/ezcaraydy8.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 19, 2009, 09:30:15 am
Je, je... ¡Muy interesantes estas imágenes desde arriba y desde abajo!

Saludos.  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 19, 2009, 10:46:55 am
Febrero, supongo que el flujo en superficie sería del Noroeste, ¿no?  ??? Aquí en Lodosa tenemos un día inmaculado, con cierzo no muy marcado. Se llegan a atisbar, desde la peña de yesos, los estratos que se ven en las cámaras web. Y más al Norte, también hay una fina capa pegada a Codés (o la había hace una hora).

Saludos.  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 19, 2009, 10:47:34 am
Buen paseo Tierras_Altas  :o , deberíamos quedar algún día de estos y presentar a nuestras perritas  ::)

El mío es perro... te lo recuerdo no vaya a ser que luego haya reclamaciones ;D


(http://usuarios.meteored.com/Erruben/Luladandopena.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 11:01:12 am
Febrero, supongo que el flujo en superficie sería del Noroeste, ¿no?  ??? Aquí en Lodosa tenemos un día inmaculado, con cierzo no muy marcado. Se llegan a atisbar, desde la peña de yesos, los estratos que se ven en las cámaras web. Y más al Norte, también hay una fina capa pegada a Codés (o la había hace una hora).


Sí, podría ser de NW, pero fíjate bien en el NW de Navarra las "calles" de Sc cómo están dispuestas..... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 19, 2009, 11:10:27 am
Febrero, supongo que el flujo en superficie sería del Noroeste, ¿no?  ??? Aquí en Lodosa tenemos un día inmaculado, con cierzo no muy marcado. Se llegan a atisbar, desde la peña de yesos, los estratos que se ven en las cámaras web. Y más al Norte, también hay una fina capa pegada a Codés (o la había hace una hora).


Sí, podría ser de NW, pero fíjate bien en el NW de Navarra las "calles" de Sc cómo están dispuestas..... ;)

Hombre, pues ateniéndonos a esas imágenes, parece que las calles están dispuestas en posición NNW-SSE, y si esta disposición ha de ser perpendicular al flujo, ¿podríamos decir que éste es, aproximadamente, del SW?

EDITO: ¿De qué hora es la imagen que has puesto?

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 11:49:01 am
Febrero, supongo que el flujo en superficie sería del Noroeste, ¿no?  ??? Aquí en Lodosa tenemos un día inmaculado, con cierzo no muy marcado. Se llegan a atisbar, desde la peña de yesos, los estratos que se ven en las cámaras web. Y más al Norte, también hay una fina capa pegada a Codés (o la había hace una hora).


Sí, podría ser de NW, pero fíjate bien en el NW de Navarra las "calles" de Sc cómo están dispuestas..... ;)

Hombre, pues ateniéndonos a esas imágenes, parece que las calles están dispuestas en posición NNW-SSE, y si esta disposición ha de ser perpendicular al flujo, ¿podríamos decir que éste es, aproximadamente, del SW?

EDITO: ¿De qué hora es la imagen que has puesto?

Saludos.  ;)

La "contraria": NE ;)
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 12:36:59 pm
El flujo es de NE muy marcado aunque flojo, fijaros como entra profundamente en el NE de Castilla (Burgos, etc.), País Vasco y Rioja Alta, mientras apenas afecta a la Navarra mediterránea, muy tapada por el Pirineo. Aquí hoy está muy despejado, después de otra helada moderada en el pueblo.

Un saludo.

P.D. Datos de  Piqueras recien salidos del horno (nunca "peor" dicho, por cierto). Temperaturas medias diezminutales:
- ENERO 2009: -4,1ºC.
- FEBRERO (parcial): -3,4ºC.
Comparar con otras estaciones asimilables y veréis la notable diferencia.
Mucho frío por allí arriba...


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 12:41:41 pm
P.D. Datos de  Piqueras recien salidos del horno (nunca "peor" dicho, por cierto). Temperaturas medias diezminutales:
- ENERO 2009: -4,1ºC.


 :o :o
Impresionante.... y sin inversión

Soria: enero 2009 1.6ºC  MF  (respecto al periodo 1971-2000)
Agoncillo: enero 2009 5.2ºC  F (ídem)

Camero Nuevo (1760m.s.m) -2.0ºC
Brínzola ( 1636m) -1.8ºC
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 12:44:47 pm

El tema de las mínimas bárbaras asociadas a situaciones anticiclónicas, tiene mucho por dar de sí............................. Yo soy de la opinión de que, en estos periodos de enfriamiento intensivo, convergen un conjunto organizado de multitud de factores, y que esa convergencia hacen que explicar el mecanismo sea algo no tan sencillo de hacer: pérdida de calor del suelo por radiación en noches despejadas y sin viento; efecto albedo en grandes extensiones nevadas por reflejo de los rayos solares; fenómenos de subsidencia del aire ligados a anticiclón; escorrentía de masas frías generadas en lugares "nevera"; zonas cuya configuración orográfica, morfológica e hidrológica hacen de efecto nevera o refrigerador...


Una pregunta más concreta: de dónde viene el aire frío en las típicas heladas que afectan a Fuentecantos, a Duruelo o a Valonsadero, por ejemplo las de estos días con tiempo anticiclónico.

¿Baja de la montaña, como dicen algunos; se generan in situ, al enfriarse el suelo; es aire frío de capas altas de la atmósfera.... o qué sucede en realidad?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 12:46:59 pm
P.D. Datos de  Piqueras recien salidos del horno (nunca "peor" dicho, por cierto). Temperaturas medias diezminutales:
- ENERO 2009: -4,1ºC.


 :o :o
Impresionante.... y sin inversión

Soria: enero 2009 1.6ºC  MF  (respecto al periodo 1971-2000)
Agoncillo: enero 2009 5.2ºC  F (ídem)

Camero Nuevo (1760m.s.m) -2.0ºC
Brínzola ( 1636m) -1.8ºC

Me parece que ya sé lo que sucede en estos sitios... a ver, a vosotros, ¿qué se os ocurre?.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 12:51:28 pm

Me parece que ya sé lo que sucede en estos sitios... a ver, a vosotros, ¿qué se os ocurre?.


Hombre, así a bote pronto:
-Están a menor altura
-Están en cimas, más oreadas por tanto ( y más soleadas)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 19, 2009, 12:54:04 pm
lapoveda, ¿nos recuerdas a qué altitud registras los datos de Piqueras? es que se me ha olvidado. Gracias  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 12:56:47 pm

Una pregunta más concreta: de dónde viene el aire frío en las típicas heladas que afectan a Fuentecantos, a Duruelo o a Valonsadero, por ejemplo las de estos días con tiempo anticiclónico.

¿Baja de la montaña, como dicen algunos; se generan in situ, al enfriarse el suelo; es aire frío de capas altas de la atmósfera.... o qué sucede en realidad?.


Mi opinión es clara en este sentido: irradiación, el suelo se enfría; evidentemente, según va variando la insolación en las vertientes de montañas adyacentes se va instaurando un régimen de brisas que hace que el aire por su propia densidad suba o baje. Pero una helada de irradiación, por definición, es enfriamiento del suelo.
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 13:06:55 pm
Respecto a las diferencias de Piqueras con otras zonas, creo que también habría que tener en cuenta alguna cosilla más:
- Cuál ha sido la situación sinóptica tipo este mes;no es lo mismo cómo actúa componente norte que sur entre Camero Nuevo y Piqueras.
- No son comparables resultados de instrumentación distinta; pueden salir cosas disparatadas
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 13:17:08 pm
Resumen de Busteco (1.440 msnm.) para ENERO-2009:

Temperatura media clásica (para poder comparar mejor): -1,5ºC.
Media de mínimas: -4,9ºC.
Media de máximas: 2,0ºC
Días de helada: 29 días.
Días máxima negativa: 10 días.

(Si no me he confundido con tanto número).

Destacarías sus máximas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 13:19:58 pm
¿Qué te da la media clásica de Piqueras?

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 13:23:26 pm
lapoveda, ¿nos recuerdas a qué altitud registras los datos de Piqueras? es que se me ha olvidado. Gracias  ;)

Está a 1.800 msnm., en ladera orientada al NE, aunque le da el sol gran parte del día (no es umbrío al ser casi cimero); más abajo, supongo que será más frío, curiosamente, en la zona del hayedo hay un sombrío muy fuerte.

Creo que la diferencia está en que yo mido a la altura estandarizada (2 m. sobre el suelo, pero será en realidad  a 1 m. sobre  la nieve), de modo que acuso el efecto de la nieve. No se si te fijarías ayer, Tierras Altas, cómo está esa zona: tiene nieve espesa desde octubre, en buena capa. Las estaciones de la CHE y del GR miden generalmente a varios metros, en torres, y no les afecta para nada la nieve.

Cada día me creo más la denostada serie antigua de Piqueras... aunque falta ver cómo se comporta en verano.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 13:26:26 pm
¿Qué te da la media clásica de Piqueras?



No la he sacado aún. Los datos los he descargado esta mañana. Tengo que ir día por día sacando los valores extremos de la gráfica y luego hacer las cuentas... cuando la haga, os la comento. Aunque ahora estoy un poco liadillo...

 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 13:31:59 pm
Creo que la diferencia está en que yo mido a la altura estandarizada (2 m. sobre el suelo, pero será en realidad  a 1 m. sobre  la nieve), de modo que acuso el efecto de la nieve. No se si te fijarías ayer, Tierras Altas, cómo está esa zona: tiene nieve espesa desde octubre, en buena capa. Las estaciones de la CHE y del GR miden generalmente a varios metros, en torres, y no les afecta para nada la nieve.

Cada día me creo más la denostada serie antigua de Piqueras... aunque falta ver cómo se comporta en verano.

Efectivamente, ésa es otra de las diferencias: de medir a 1,5m ó 2 m a medir a varios metros varía....pero yo creo que eso se notaría más en un valle, en un sitio menos ventilado, por temas de estratificación térmica en las calmas (aire frío abajo y caliente arriba), donde en varios metros de altura existe buen gradiente térmico.
Evidentemente, la presencia de nieve también es importante, por mayor enfriamiento.
Saludos ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 19, 2009, 13:36:49 pm
Sí, en efecto, ayer me fijé en como se amontonaba la nieve cerca de cima. Hay acumulaciones más importantes de las que esperaba tras tantos días de anticiclón, y, sobre todo, tras la incidencia de vientos de tanta entidad como los del temporal anterior. Sin embargo, se comprobaba que la nieve estaba bien apelmazada y congelada.

La intensidad y curva de los ventisqueros me indujo a pensar en que los vientos responsables debían tener componentes principales W-SW.

Desde luego, en el entorno de la parte despejada del Cabezo, los espesores son muy respetables, ya te digo que mayores de los que esperaba.

Estos días, desde Soria lo que se ve majestuoso es Cebollera, con ese perfil tan largo y tan conocido, pero incólume y de trazos suavizados por la montonera de nieve que atesora.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 19, 2009, 13:39:47 pm
Sí, en efecto, ayer me fijé en como se amontonaba la nieve cerca de cima. Hay acumulaciones más importantes de las que esperaba tras tantos días de anticiclón, y, sobre todo, tras la incidencia de vientos de tanta entidad como los del temporal anterior. Sin embargo, se comprobaba que la nieve estaba bien apelmazada y congelada.

La intensidad y curva de los ventisqueros me indujo a pensar en que los vientos responsables debían tener componentes principales W-SW.

Desde luego, en el entorno de la parte despejada del Cabezo, los espesores son muy respetables, ya te digo que mayores de los que esperaba.

Estos días, desde Soria lo que se ve majestuoso es Cebollera, con ese perfil tan largo y tan conocido, pero incólume y de trazos suavizados por la montonera de nieve que atesora.

Yo después de lo que vi en Canto Hincado el sábado en cara NE, me acordé de Cebollera y pensé que la cantiddad de nieve que debía contener en zonas altas tenía que ser brutal... :-X :-X
Este sábado volveré a repetir, pero por el río Vadillos, a ver qué tal ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 19, 2009, 13:52:06 pm
Yo esta tarde me voy para los Juarros como ser suele ser costumbre los jueves últimamente. Estos próximos días aprovecharé alguna de estas agradables mañanas para acercarme a la siempre preciosa y recomendable Demanda burgalesa, a dar unos voltios montañeros, hacer unas fotos, y recabar información para comparar.

La semana pasada se apreciaba la cota de nieve cuajada algo más alta que por aquí, si bien las cumbres de San Millán y Trigaza están espectaculares también. De todas maneras, entre las cumbres burgalesas, la que más destaca en blanco es la Campiña, como es lógico después de la componente de los últimos temporales, para la cual Neila y Urbión son especialistas consumados.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 19, 2009, 14:00:29 pm
Por cierto, no quería dejarme pasar por alto que hoy es JUEVES LARDERO, uno de los días señalados en el calendario de los sorianos, con el que se da inicio a los Carnavales (los cuales, en sí mismos, no son nada especial en Soria).

En este día es tradición (multitudinariamente cumplida por los paisanos) el ir a merendar al monte o al bosque, con un menú standard reflejado en el dicho: "Jueves lardero, pan, chorizo y huevo"

Aunque no voy a cumplir merendando por ahi con las amistades sorianas hoy, sí que pienso celebrarlo en Burgos, a donde me llevo chorizos para freir, lomos de matanza (los voy a sacar ahora de la tinaja de aceite familiar, así como alguna costilla...) y torreznillos (me perdonareis por el chovinismo, pero mejores torreznos que en Soria no se comen en ningún lado, y aquí, curiosamente, se pronuncia "TORRENILLOS", aunque se escriba con Z). Los huevos los recogeremos esta tarde de las gallinas que tenemos en los Juarros, y haremos la merienda por allí según la tradición.   :D1

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 19, 2009, 14:08:11 pm
Resumen de Busteco (1.440 msnm.) para ENERO-2009:

Temperatura media clásica (para pocer comparar mejor): -1,5ºC.
Media de mínimas: -4,9ºC.
Media de máximas: 2,0ºC
Días de helada: 29 días.
Días máxima negativa: 10 días.

(Si no me he confundido con tanto número).

Destacarías sus máximas.



Buenos dias.

Siento no poder participar más, pero es que ando por los Madriles estos dias( cosas del trabajo), ..y menudoss dias!!, primaverales del todo, bueno en el SIN serian mas propios de comienzo de Junio.. (:P).
Impresionantes los datos de Busteco, casi como la serie Histórica del Puerto de Navacerrada  :o, y lo de Piqueras no digamos mas..¿será inferior a la media de Enero de Santa Inés?.
Me resultaria muy interesante buestra opinión, sobre los pueblos mas frios de Tierras Altas (medias), y los mas propicios para inversiones ( de irradiación, como en estos dias)...También pueblos que no pertenezcan a esta comarca serán bien recibidos.. ;D

PD: Gracias Febrero tus esplicaciones, muy claras como siemre.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 19, 2009, 14:09:32 pm
Por cierto, no quería dejarme pasar por alto que hoy es JUEVES LARDERO, uno de los días señalados en el calendario de los sorianos, con el que se da inicio a los Carnavales (los cuales, en sí mismos, no son nada especial en Soria).

En este día es tradición (multitudinariamente cumplida por los paisanos) el ir a merendar al monte o al bosque, con un menú standard reflejado en el dicho: "Jueves lardero, pan, chorizo y huevo"

Aunque no voy a cumplir merendando por ahi con las amistades sorianas hoy, sí que pienso celebrarlo en Burgos, a donde me llevo chorizos para freir, lomos de matanza (los voy a sacar ahora de la tinaja de aceite familiar, así como alguna costilla...) y torreznillos (me perdonareis por el chovinismo, pero mejores torreznos que en Soria no se comen en ningún lado, y aquí, curiosamente, se pronuncia "TORRENILLOS", aunque se escriba con Z). Los huevos los recogeremos esta tarde de las gallinas que tenemos en los Juarros, y haremos la merienda por allí según la tradición.   :D1





pffffffff....calla calla que todavia no he comido :P
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 19, 2009, 15:32:13 pm
Por cierto, no quería dejarme pasar por alto que hoy es JUEVES LARDERO, uno de los días señalados en el calendario de los sorianos, con el que se da inicio a los Carnavales (los cuales, en sí mismos, no son nada especial en Soria).

En este día es tradición (multitudinariamente cumplida por los paisanos) el ir a merendar al monte o al bosque, con un menú standard reflejado en el dicho: "Jueves lardero, pan, chorizo y huevo"

Aunque no voy a cumplir merendando por ahi con las amistades sorianas hoy, sí que pienso celebrarlo en Burgos, a donde me llevo chorizos para freir, lomos de matanza (los voy a sacar ahora de la tinaja de aceite familiar, así como alguna costilla...) y torreznillos (me perdonareis por el chovinismo, pero mejores torreznos que en Soria no se comen en ningún lado, y aquí, curiosamente, se pronuncia "TORRENILLOS", aunque se escriba con Z). Los huevos los recogeremos esta tarde de las gallinas que tenemos en los Juarros, y haremos la merienda por allí según la tradición.   :D1





pffffffff....calla calla que todavia no he comido :P

Antes he puesto una foto de mi perrilla queriendo ir de excursión con tu can y la de Labardena, pero... ¿Puedo yo ir a los JUARROS BURGALESES? (http://faccine.forumfree.net/dizzy.gif)

Hablando de carnavales, aquí en el valle tampoco tienen nada de especial; es más, prácticamente ni se celebran. Uno no se entera de que estamos en las carnestolendas si no es por los mocetes de los colegios que van disfrazados.

Eso sí, aunque no pertenece al ámbito SIN, el próximo martes acudiré a la localidad navarra de Lantz, en la Ultzama, donde se celebra uno de los carnavales más famosos e importantes del folclore vasco, más pródigo en carnavales de lo que a priori puede parecer. Ese día, en ese pueblo, se dará captura al maleante Miel-otxin y todo el pueblo danzará para celebrarlo. Si os parece bien, el miércoles que viene os cuento lo que haya visto (en otro tópic, para no desviar).  ;)

Por cierto, Febrero: cuando he dicho "flujo de SW" he estado a punto de decir "NE", porque me parecía lo más lógico teniendo en cuenta la situación actual. Al final lo he decidido guiándome por las estaciones automáticas de MeteoNavarra, que por cierto, marcaban NW o Norte puro (la de Etxarri Aranatz, a determinadas horas. Por eso te preguntaba la hora de captura). Pero la cuestión es: ¿Hay alguna manera, mirando SOLO el mapa que has puesto, de poder distinguir si el flujo es de SW o NE?.

Saludos.  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 16:25:33 pm
Erruben: en la imagen creo apreciar que la nubosidad entra desde la costa cantábrica, luego el flujo tiene que venir de esa zona, y va hasta Castilla, de modo que ya te traza la componente (NE).
La dirección más precisa del viento, a escala local y en función del relieve, la marcan las calles de estratos, perpendiculares a aquella.
Aunque Febrero nos dirá si es así o no...  ;D


Lo que os contaba sobre la importancia de situar bien los registradores de temperatura, lo digo porque vengo siguiendo desde hace años los valores de algunos como Villoslada, Camero Nuevo, etc. Y son muy "aéreos", nada que ver con lo que sucede a nivel del suelo. No les influye la nieve apenas.
 
Villoslada, por ejemplo, tiene el sensor colocado a unos 6-7 metros de altura en una antena. A parte que está 200 metros sobre el pueblo, en una ladera. Conclusión: ese sensor no pilla una helada ni en pintura... y sus valores hay quien pretende hacerlos extensivos al pueblo de Villoslada

Hay que tener cuidado con estas cosas, que luego se sacan conclusiones erroneas y se publican con total tranquilidad en estudios, etc.


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 16:34:47 pm
Resumen de Busteco (1.440 msnm.) para ENERO-2009:

Temperatura media clásica (para pocer comparar mejor): -1,5ºC.
Media de mínimas: -4,9ºC.
Media de máximas: 2,0ºC
Días de helada: 29 días.
Días máxima negativa: 10 días.

(Si no me he confundido con tanto número).

Destacarías sus máximas.


Impresionantes los datos de Busteco, casi como la serie Histórica del Puerto de Navacerrada  :o, y lo de Piqueras no digamos mas..¿será inferior a la media de Enero de Santa Inés?.


Si te refieres al Puerto de Santa Inés (no a la aldea), no creo que se lleven mucha diferencia.
Aunque pienso que Piqueras será algo más frío, pero es sólo una impresión... ten en cuenta que Piqueras es un monte aislado, no un cordal, de modo que le entra el viento casi de todas partes, sin apenas apantallamiento. O eso pienso yo, no sé.

Sobre los datos de Busteco, comentar que son parecidos en gran parte del valle occidental de este pueblo, nada más salir del pueblo hacia el poniente la ladera del Pinar hace una umbría muy maja que retiene mucho la nieve... incluso es mejor para inversiones que la zona aguas arriba al ser más ancho el valle y tener menos pendiente. El año próximo, he pensado medir aquí al lado del pueblo, a unos 1.350 msnm. y a cosa de sólo 500 metros de las casas, pero también en umbría: apuesto a que no hay mucha diferencia con Busteco.
 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 19, 2009, 17:19:12 pm
Resumen de Busteco (1.440 msnm.) para ENERO-2009:

Temperatura media clásica (para pocer comparar mejor): -1,5ºC.
Media de mínimas: -4,9ºC.
Media de máximas: 2,0ºC
Días de helada: 29 días.
Días máxima negativa: 10 días.

(Si no me he confundido con tanto número).

Destacarías sus máximas.


Impresionantes los datos de Busteco, casi como la serie Histórica del Puerto de Navacerrada  :o, y lo de Piqueras no digamos mas..¿será inferior a la media de Enero de Santa Inés?.


Si te refieres al Puerto de Santa Inés (no a la aldea), no creo que se lleven mucha diferencia.
Aunque pienso que Piqueras será algo más frío, pero es sólo una impresión... ten en cuenta que Piqueras es un monte aislado, no un cordal, de modo que le entra el viento casi de todas partes, sin apenas apantallamiento. O eso pienso yo, no sé.

Sobre los datos de Busteco, comentar que son parecidos en gran parte del valle occidental de este pueblo, nada más salir del pueblo hacia el poniente la ladera del Pinar hace una umbría muy maja que retiene mucho la nieve... incluso es mejor para inversiones que la zona aguas arriba al ser más ancho el valle y tener menos pendiente. El año próximo, he pensado medir aquí al lado del pueblo, a unos 1.350 msnm. y a cosa de sólo 500 metros de las casas, pero también en umbría: apuesto a que no hay mucha diferencia con Busteco.
 ;D


Sugieres con ello que Piqueras es más "ventoso" que Santa Inés no?., pero ese mismo apantallamiento de Urbión de vientos de W y SW (creo yo),no propiciará la no entrada de vientos más templados??.
Además Santa Inés y sus alrededores, ( creo yo) disfruta de más dias con nieve en el suelo, eso no influirá en una mayor pérdida de calor en las noches invernales??. No se seguro que son muy similares, pero a mi S, Inés siempre me ha dado una sensación de mayor "alpinidad".
Por otra parte esas umbrias de Busteco, las cuales desconozco,han de ser parecidas a las condiciones que se dan en Arguijo no?.
Y cambiando un poco de tema, en cuanto a "Polos" por inversiones en Tierras Altas, apostaría por dos sitios:
  1-. La Dehesa de Villar del Rio, surcada por el Cidacos apoco mas de 1000 msm, y de allí hasta los barrancos de Aldeadelcardo y la Cuesta, alli he visto heladas escandalosas.
  2-. Poco antes de llegar a San Pedro Manrrique, pasado el cruce de Huérteles, en una pequeña hondonada que también es dehesa (hay un pequeño vivero a la izquierda de la carretera). Allí las mínimas están hasta unos 4 grados menos que las registradas en la cercana casa forestal.

 PD: Según las tablas del Ministerio de Agricultura, del tomo de la provincia de Soria, que hoy he visto en la escuela de Forestales de Madrid, la media de San Pedro (creo que la serie va del 50 al 78), es de 9,4ºC..( como en Barriomartín........ :DDD
  Por cierto me ha resultado curioso también la media tan baja que da para Lubia ( de 7,9ºC), sólo superada por la de Covaleda.... ???
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 18:30:28 pm

Sugieres con ello que Piqueras es más "ventoso" que Santa Inés no?., pero ese mismo apantallamiento de Urbión de vientos de W y SW (creo yo),no propiciará la no entrada de vientos más templados??.
Además Santa Inés y sus alrededores, ( creo yo) disfruta de más dias con nieve en el suelo, eso no influirá en una mayor pérdida de calor en las noches invernales??. No se seguro que son muy similares, pero a mi S, Inés siempre me ha dado una sensación de mayor "alpinidad".
Por otra parte esas umbrias de Busteco, las cuales desconozco,han de ser parecidas a las condiciones que se dan en Arguijo no?.


Las sensaciones engañan... a mi, dame un pueblo alto y poco tapado por montes, que le corra bien el viento, y quítame esos otros cerrados por grandes moles; pues lo mismo con los montes. No sé si me explico.

Y sí, Busteco (Arroyo del Pinar) es similar al valle de Arguijo, aunque algo más templado este segundo; de hecho son valles paralelos, que parten del mismo punto: el alto de las Terrazas de Cameros, aquí en este término.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 18:36:10 pm
Sobre las series, hay que comparar periodos iguales ya que no son iguales los años 50 ó los 70 que los 60, 80 ó 90.

Pero sí, Lubia tiene fama de tener buenas inversiones, y qué decir de Covaleda. De todos modos, el factor "inversión" afecta a gran parte de la provincia de Soria, de topografía generalmente llana, lo que hace bajar la temperatura media de sus pueblos notablemente.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 19, 2009, 18:42:14 pm

Una pregunta más concreta: de dónde viene el aire frío en las típicas heladas que afectan a Fuentecantos, a Duruelo o a Valonsadero, por ejemplo las de estos días con tiempo anticiclónico.

¿Baja de la montaña, como dicen algunos; se generan in situ, al enfriarse el suelo; es aire frío de capas altas de la atmósfera.... o qué sucede en realidad?.


Mi opinión es clara en este sentido: irradiación, el suelo se enfría; evidentemente, según va variando la insolación en las vertientes de montañas adyacentes se va instaurando un régimen de brisas que hace que el aire por su propia densidad suba o baje. Pero una helada de irradiación, por definición, es enfriamiento del suelo.
Un saludo

Entonces, la temperatura junto al suelo será igual en todas partes que tengan el mismo tipo de suelo, ¿no?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 19, 2009, 18:45:24 pm

Sugieres con ello que Piqueras es más "ventoso" que Santa Inés no?., pero ese mismo apantallamiento de Urbión de vientos de W y SW (creo yo),no propiciará la no entrada de vientos más templados??.
Además Santa Inés y sus alrededores, ( creo yo) disfruta de más dias con nieve en el suelo, eso no influirá en una mayor pérdida de calor en las noches invernales??. No se seguro que son muy similares, pero a mi S, Inés siempre me ha dado una sensación de mayor "alpinidad".
Por otra parte esas umbrias de Busteco, las cuales desconozco,han de ser parecidas a las condiciones que se dan en Arguijo no?.


Las sensaciones engañan... a mi, dame un pueblo alto y poco tapado por montes, que le corra bien el viento, y quítame esos otros cerrados por grandes moles; pues lo mismo con los montes. No sé si me explico.

Y sí, Busteco (Arroyo del Pinar) es similar al valle de Arguijo, aunque algo más templado este segundo; de hecho son valles paralelos, que parten del mismo punto: el alto de las Terrazas de Cameros, aquí en este término.


Si creo que te capto, como paralelismo, no se si podría valer el caso de Oncala, bien resguardado de W, S y nortes puros, y habierto hacia el E, a diferencia de Montaves ( a similar altitud ), más expuesto a N y NE, por cierto este pueblo en la falda norte del Cayo, acumula espesores que no son moco de pavo en situaciones favorables.

Ahora creo que se donde esta Busteco ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 19, 2009, 20:44:23 pm
(http://usuarios.meteored.com/Erruben/Luladandopena.jpg)

:DDD :DDD :DDD
Por supuesto que puede venir Lula, pero "miala" que carica pone!

Podemos hacer una Kdd perruna y de paso vamos los dueños claro!
Perdón por el Off-Topic
 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 19, 2009, 21:25:54 pm
Bueno,
Antes de poneros las fotos In Situ , os hago una pequeña cronología de como ha ido estos días nuestro techo! He seleccionado unas pocas, las que considero dicen algo, no es cuestión de poner de cada día  :P

Esta es del pasado 4 de febrero y muestramuy bien la dinámica que tuvimos esos días, nubosidad orográfica.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Moncayodesdecasa0104-02.jpg?t=1235074598)

El día siguiente, pese a que la nubosidad seguía muy agarrada,  se pudo ver que la nieve se mantenía bien a cotas bajas.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Moncayodesdecasa0205-02.jpg?t=1235074652)

El día 6 sabeedor que en el valle del Ebro nos ibamos a comer los mocos  ;D  me escapé al alto de La Ciezma (819msnm)
las nevadas del medio día cubrieron toda la falda del mismo, rondaría la cota sobre los 800msnm, la nieve cuajada se mantenía sobre los 900mnsm, la pena que la niebla cubría la cima.
Me gustó mucho ver las Peñas de Herrera completamente cubiertas.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/PeasdeHerrera06-02.jpg?t=1235075110)

Aquí un poco de tele.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Santuario06-02.jpg?t=1235075155)

El día 11, ya no tan protegido por la nubosidad, la nieve va retirandose a cotas altas, el manto nivoso continuo se observa por encima ya de los 1500msnm.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Moncayodesdecasa0311-02.jpg?t=1235074795)

Cota que se va a mantener hasta mi ascención del pasado 17 de Febrero. Pero eso es "harina de otro costal"
;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 19, 2009, 21:55:46 pm
Pido perdón por la chapa y el mono tema del Moncayo, pero voy aprovechar el tiron y os pongo algunas fotitos de la subida del 17 de febrero.
Exactamente igual que a finales de enero, los pinos de la base del Cucharon seguían asfixiados.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/00SubidaMoncayo.jpg?t=1235075516)

Eso si, a diferencia de la ventisca y la niebla que había a finales del mes pasado, sabía que con el anticiclon más la entrada de vientos del N iba a tener buenas y limpias vistas.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/03SubidaMoncayo.jpg?t=1235075649)

Subí por la senda tradicional (Camprones desde los 1900msnm) La cornisaespectacular.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/05SubidaMoncayo.jpg?t=1235075830)

Rub me pico la curiosidad y aquí os muestro mi primera foto en HDR (No es que haya sido una foto fácil  ::) )
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/04SubidaMoncayo.jpg?t=1235075768)

Ya sobre el Cerro de San Juan se podía ver como en la Sierra del Tablado, en su caras NE y protegida del Totémico la nieve "aguanta" desde los 1300msm (Que nevera) :o
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/06SubidaMoncayo.jpg?t=1235075895)

Hay debajo no hay suelo, es todo nieve, no pude calcular cuantos metros se acumularán en la cornisa, pero "la cresta" de la cornisa, que se revuelve cúal ola de mar, supera el metro de grosor.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/07SubidaMoncayo.jpg?t=1235076097)

Un imagen vale más que mil palabras y la mayoría sabemos la altura del Vértice Geodésico.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/08SubidaMoncayo.jpg?t=1235076236)

El poder de la Inversión Térmica  8)
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/09SubidaMoncayo.jpg?t=1235076294)

Desde la Cima, el Sistema Central.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/010SubidaMoncayo.jpg?t=1235076435)

Sistema Ibérico Norte  ;D
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/011SubidaMoncayo.jpg?t=1235076468)

Sistema Pirenaico
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/013SubidaMoncayo.jpg?t=1235076508)

Me permito introducir una foto "artística" Cirros sospechocos y cencellada.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/012SubidaMoncayo.jpg?t=1235076582)

No soy muy dado de bajar por donde subo, es una manía  ;) así que en vez de bajar por el Cucharon, que me lo tengo muy visto, me tiré a "caraperro" loma abajo. Os marco la senda tradicional, esa es "La cuesta de la muerte2 que como dijo Rub hay un cartelito advirtiendo el peligro que existe. También se apreciaba mucha neve acumulada, dificil de calcular.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/015SubidaMoncayo.jpg?t=1235076733)

Beltza tenía que descansar, el desnivel es muy fuerte e iba sin Camprones ni piolo  ;D
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/014SubidaMoncayo.jpg?t=1235076631)

Y eso es todo, me tuve que centrar en el descenso, no había puesto los antisnows y empezaban a hacerme la cama  ::)

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 19, 2009, 23:27:42 pm
¡Qué buen reportaje, Labardena! Y qué bonita figura tiene Beltza.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 21, 2009, 06:34:57 am
Menudas fotazas que os habéis marcado!! :o :o :o :o Y la perrita, preciosa :D1 :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Febrero 21, 2009, 09:39:21 am
Por cierto, no quería dejarme pasar por alto que hoy es JUEVES LARDERO, uno de los días señalados en el calendario de los sorianos, con el que se da inicio a los Carnavales (los cuales, en sí mismos, no son nada especial en Soria).

En este día es tradición (multitudinariamente cumplida por los paisanos) el ir a merendar al monte o al bosque, con un menú standard reflejado en el dicho: "Jueves lardero, pan, chorizo y huevo"

Aunque no voy a cumplir merendando por ahi con las amistades sorianas hoy, sí que pienso celebrarlo en Burgos, a donde me llevo chorizos para freir, lomos de matanza (los voy a sacar ahora de la tinaja de aceite familiar, así como alguna costilla...) y torreznillos (me perdonareis por el chovinismo, pero mejores torreznos que en Soria no se comen en ningún lado, y aquí, curiosamente, se pronuncia "TORRENILLOS", aunque se escriba con Z). Los huevos los recogeremos esta tarde de las gallinas que tenemos en los Juarros, y haremos la merienda por allí según la tradición.   :D1



Por aquí nunca se ha celebrado el Jueves Lardero, pero siempre (también en tiempos del tío Patxi), el martes de carnaval. Los niños van por las calles pidiendo la "vaca flaca", contracción de la frase, "denle algo a esta vaca, que está flaca". Este pueblo siempre ha predominado la ganadería vacuna sobre la ovina, y ha tenido más importancia en todas las familias, que tenían casi todas una vaca, contrariamente al resto de Soria (excepto el Valle). De ahí la frase. Antiguamente daban huevos y chorizo para la merienda posterior. Ahora dinero, y también la gente mayor algo de comida, aunque supongo que se habrá perdido casi completamente lo de la comida. Posteriormente merendarán los niños en alguna casa. Y con las sobras, se repetía el Domingo de Piñata, que ahora es simplemente una comida/cena de cuadrillas.
 También el martes de carnaval, en una costumbre secular que parece que tiene relación con la carretería, se realiza la ronda de los mozos. La rondalla (bandurria, laúd y guitarra) toca y los mozos la siguen cantando las coplas. Para que haya orden existen los mayorales, que portan largas varas de avellano,. Se escogen normalmente a los mozos más responsables, y los motriles, chicos de 16 años que les ayudan a controlar el rebaño moceril con cintos. Como los mozos en la sierra no es que sean demasiado finos, algunos salen provocando a los motriles de la ronda, y allí es donde intervienen éstos y los mayorales, dándoles auténticos varazos ( a alguno al final de la ronda y comida posterior, tiene la espalda roja entre los varazos y cintazos).
Posteriormente dicha ronda acaba, y los mozos comen todos juntos, en una comida que a veces parecía sacada de la Edad Media. Son servidos por los motriles, y lo organiza los mayorales. La comida es la típica "mediterránea" de la sierra: de primero ajo carretero*, el plato tradicional de aquí que consta de un primero de carne de oveja y un segundo de sopa hipercalórica formada a partir de dicha carne, y de segundo cabrito o cordero asado. Esta rondalla y comida posterior siempre se ha hecho el martes de carnaval. Alguna vez, en plena posguerra lo trasladaron al miércoles los mozos (de ceniza, prohibido comer carne por la Iglesia católica) sólo para provocar al cura. Pero es que antes los mozos eran auténticos, ahora menos,  ;D
* El ajo carretero, también proveniente de la carretería, se hace en una perola echando trozos de oveja (a veces cordero mayor si no lo quieres tan fuerte), pimiento, mucho ajo en cabezas, pimentón al final, guindillas o mejor alegrías, etc. Se va cociendo y se le va retirando la espuma. Dependiendo de la carne durará más o menos horas la cocción. Posteriormente se retira la carne, que debe estar ni "tiesa", ni demasiado blanda, y se deja la sopa a la que se retira los pimientos y demás acompañantes. A la sopa se le echa pan, a ser posible de hogaza, y se come de segundo plato, pues realmente es el plato fuerte, hipercalórico y buenísimo (aunque te repite varias horas,  ;D). Este plato es el tradicional de todo Pinares, aunque en algunos sitios se le llama caldereta, que da lugar a la confusión con la calderetas de toro de fiestas, que es completamente distinto.
En cuanto a la carretería que comento, es una organización que fue vital para la construcción de España. Transportaba a través de bueyes, entre otros productos, madera al norte y Madrid, y prácticamente a casi toda España. Se instauró en tiempos de los Reyes Católicos para que el Reino estuviera bien aprovisionado, y para ello, se formalizó una especie de "exclusiva" con los pueblos de la Sierra soriano-burgalesa, para realizar dicho transporte. Debido a que aquí había pastos e históricamente siempre fue una zona de ganadería vacuna. Miles y miles de bueyes pacían en los praderíos de Salduero, Molinos, Covaleda, Duruelo, Quintanar, Navaleno, Palacios, Hontoria, ... Existen varios libros sobre este fenómeno, y su importancia económica en la época. Intervinieron, aprovisionando al ejército cristiano, hasta en la Reconquista de Granada.

Un saludo, y a ver si completo el año. Ya os contaré.
Bonitas fotos Labardena.

Hoy parecía que iba a pegar una buena "pelona", pues ya hacía -4 º C sobre las 11 y media, pero las nubes altas lo han estropeado. Se habrá quedado en poco, unos -7 º C.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 21, 2009, 10:42:48 am
 ;)

Buen relato, Urbión... gracias por compartirlo.


Comentar que aquí también, hasta hace poco, todas las familias tenían una o dos vacas. Se cerraban en casa y pastaban en las dehesas del pueblo y en prados particulares. Antiguamente eran de la raza serrana negra-ibérica (grande, huesuda, con gran papada, muy fuerte y rústica), pero más tarde entraron ejemplares de la raza pardo-alpina y sus híbridos. Se manejaban por el sistema de vacacas y "a reo".

El uso de estos animales era:

1. Cría del choto o joto (becerro, ternero) que se vendía para carne.

2. Provisión de leche para la familia. Con frecuencia se hacía queso fresco.

3. Trabajo en la agricultura: arar las piezas con el arado romano y tirar de los carros que transportaban la hierba o la mies (centeno, trigo, avena o cebada). La vaca tiene mucha fuerza y es más tranquila que las yeguas para realizar estas taréas en zonas de fuerte minifundio como son éstas.

4. Trabajo en el monte (sólo algunos animales). Formando yuntas para el acarreo de madera o piedra. También se utilizaban (y aún se usan) caballos y mulos (hijo de yegua y caballo).

Hoy la vaca es muy abundante, pero sin apenas estabular (vive en casi total libertad) y con ganaderías de razas mixtas, de penosa apariencia; su uso únicamente para es para carnes y los controles que se llevan de ellas, casi nulos.
 :-[
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Febrero 21, 2009, 11:15:40 am
Muy bien comentado Lapoveda, pero he de indicarte que esa vaca negra que comentas, es la serrana Ibérica, (no se si las mejores reses se encuentran actualmente en Avila), es una vaca muy traicionera, sus genes son los del toro bravo ibérico y tiene tendencia a atacar en algunos ejemplares femeninos.
De echo creo que las vaquillas de los encierros son los ejemplares de pocos años
Te lo comento porque no es raro en cualquier pueblo el que uno o varios vecinos del pueblo no tengan algún desagradable percance, el padre de una amiga mía(de Palacios de la Sierra) ya sabe lo que es una cornada.
Si te fijas cuando andas y hay alguna vaca negra, veras que es la que mira más fijamente con la cabeza gacha (mal síntoma), mi padre me avisó hace muchos años y aunque no suele haber muchas tiene razón, tienen una mala uva!!!! :o :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 21, 2009, 15:23:58 pm
A ver, que no hombre.

Las vaquillas de los encierros son de otra raza, nada que ver con las serranas, mucho mayores y más fuertes. ¿No has visto nunca una ganadería de bravas?.

Las vacas serranas son la cosa más noble que te puedes echar en cara. Te lo digo yo que he tenido varias e incluso he dormido -literalmente- encima de ellas durante casi 20 años (mi habitación está directamente sobre su cuadra).  Otra cosa en que en el monte los animales se asilvestren.

Lo que hace a los animales ser bravos, sean de la especie que sean, lo mismo carneros, que vacas, que cabras, que gallos, que perros (te puedo contar muchas anécdotas a este respecto, incluso protagonizadas por simples gatos)... son principalmente tres factores:

1. La libertad, es decir, el vivir ellos sólos en el monte.
2. Las calores (celo), que los saca de si.... (como a los humanos, vamos).
3. El maltrato.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Febrero 21, 2009, 15:37:50 pm
mmhhh puedes tener razón, :-\  pero el consejo que me dieron no se me olvida porque es cierto.
Por cierto buen día de lenticulares hoy por todo el ibérico hay unos mazacotes impresionantes de lenticulares encima del San Millan hasta el Mencilla,. :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 21, 2009, 15:40:12 pm
Tengo que recordarle a mi madre a ver si recuerda la raza de las vacas que le perseguían cuando iba al colegio en Arcos............................. Eran hembras, y aún así, tenía que correr los cien metros lisos cada mañana ;D ;D De todas maneras, ya se sabe; seguro que los mozos las tenían encendidas, y luego las vacas arremetían contra el/la primero/a que se les ponía delante.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 21, 2009, 22:54:16 pm
A mi madre era un gallo el que la tenía mártir... recuerdo que, no mas salía a tender la ropa al prado, ya estaba el quirico a darle castigo con los espolones en las pantorras. Hasta sangre le hacía a la pobre.

Hubo que darle beneficio...  :-\


P.D.: Día frío por la sierra, he bajado hace un rado de Piqueras y allí me marcaba el coche -5ºC  (suele ir bien ese termómetro).
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Febrero 22, 2009, 00:13:27 am
Joee con el kiriko!

He sacado unas cuantas fotos de lenticulares ya que hoy ha sido un día fantástico para estas fotos y he creado un reportaje con ellas en el siguiente enlace:
http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-meteorolgicos/lenticulares-en-la-sierra-de-la-demanda(burgos)-21-02-2009/ (http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-meteorolgicos/lenticulares-en-la-sierra-de-la-demanda(burgos)-21-02-2009/)

Han cubierto todo el SIN y Navarra.
Se aprecia perfectamente La Demanda, San Lorenzo Y Moncayo Nevados
(http://img25.imageshack.us/img25/4882/sinttulo3.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 22, 2009, 09:18:07 am
Buena imagen, marcando bien la trayectoria de las nubes.

Hoy tenemos una típica situación de estratos altos en el pasillo del Cantábrico Oriental-Alto Ebro-Ibérico Norte. La temperatura, posiblemente, sea negativa en los altos durante todo o gran parte del día. No creo que produzcan precipitación apreciable.

Una vista del GR del valle del rio Piqueras, hacia Lumbreras; el puerto estará a unos -4ºC.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Febrero 22, 2009, 11:44:51 am

Espectaculares nubes onda de montaña ayer (una que pude ver sobre el ayuntamiento de Quintanar de la Sierra, tipo ovni, era preciosa), debido al intenso flujo del noreste. Ayer por la tarde fue realmente desagradable por aquí (casi 70 km/h de racha máxima, con 1.5 º C). Afortunadamente (el cierzo no me gusta nada,  ;D), se ha quitado de madrugada, lo que ha hecho desplomarse la temperatura hasta unos -8 º C.

Un saludo, con cielos rabiosamente azules (muy típicos después del noreste), y mucha luminosidad.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 22, 2009, 11:59:35 am
Pues Piqueras continúa con sus nieblas y su cierzo fuerte. En la zona en la que tengo el registrador, le calculo ahora mismo unos -3ºC.
Abajo tenéis una imagen, aunque poco se ve.

Para entender cómo funciona este monte, y sus bajas temperaturas, hay que tener en cuenta la frecuencia de este tipo de entradas de norte más o menos flojas. Pues bien, qué ocurre en este tipo de situaciones en otros lugares de España, por ejemplo en el Pirineo del que tenemos datos instantaneos gracias a la CHE, en este caso de las 11 h.

IBÉRICO NORTE:

- Camero Nuevo (semejante a Piqueras y a parecida altitud): -2ºC.

PIRINEO (montes a parecida o superior altitud:

- La Molina: 4,5ºC
- Seturia: 3,7ºC.
- El Cebollar: 4,3ºC.
- Caballers: 4,3ºC
- Arcalis: 2ºC.

Se aprecian las diferencias altudinales de más de 6-7ºC. que se irán incrementando hasta el mediodía y la tarde.


Y lo mismo sucede, en este término, con la zona del Arroyo del Pinar, bien afectada por los norte: posiblemente hoy hiele de continuo en mi registrador de Busteco a cota 1.400 msnm.

En el pueblo la temperatura es ahora ligeramente positiva, al igual que muestra el registro de Pajares CHE a las 11 horas (+0,1ºC).


Mirar esta imagen del satélite, muy típica de estas situaciones. Fijaros en la separación nítida de la masa hacia Navarrra, apantallado por el Pirineo, y como entra hacia el este de Castilla.

http://www.meteored.com/satelites/Infrarrojo+Espana+Sat24-74-Meteosat-Europa-1-1.html
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Febrero 22, 2009, 12:30:38 pm

Que Piqueras es más frío que bastantes zonas de Pirineos con norte/noreste es algo de lo más lógico. Las isos frías llegan muy bien, y no tiene tres miles al norte. De hecho, no tiene nada más alto al norte, al Cantábrico y Francia. Y encima tiene un valle al norte que canaliza muy bien el aire frío y la estratada cantábrica,  ::).

Aquí estamos ya en 8.5 º C. El sol de finales de febrero ya se siente. Día precioso, por cierto.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: llevantada en Febrero 22, 2009, 18:40:10 pm
Ei! esta mañana me he enterado que el tema del iberico norte , seguia por aqui cazatormentas. (Gracias David!)

He leído un poco por encima las 13 páginas que llevais , fotos cojonudas y datos interesantes  :P

Tela los 260mm de Vagañon en Mayo de 2008 bufffffff :o  Te he llegado ya la pluviometria total de 2008?  ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Febrero 22, 2009, 22:16:22 pm
Bueno se va uno una semana de vacaciones y como avanza esto....el nivel del topic sigue siendo excepcional a ver si puedo aportar algo. La próxima semana tendré que ir a recoger los datos del PCE de alto Revinuesa, a ver como se comporta.

Un Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Febrero 22, 2009, 22:37:53 pm
Por comentar el año pasado en Cidones se cerró con 852,7mm que no están nada mal, así  completo los datos de Febrero 1956.

Un Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 23, 2009, 12:46:42 pm
Hola.
¡Qué velocidad toma esto!; uno está 4 días desconectado y se pierde.... ;D ;D

Montesclaros: la dehesa que comentas de El Villar es el punto más frío del valle del Cidacos hasta Villar del Río; lo he comprobado muchas veces: siempre da en situaciones de calma anticiclónica 7, 8, hasta 9ºC menos que en Arnedo en las mínimas.
Yo tengo sospechas del entorno de Vizmanos también ;)

Lapoveda
: el tipo de suelo es fundamental en temas de balance radiativo; de hecho, en modelización numérica se empieza a tener muy en cuenta, porque es básico para temas de temperaturas mínimas y comienzo de la convección, y no digamos para modelos de mesoescala.
En una ocasión, alguien que entiende bastante de Modelos de Mesoescala me comentó que cuando se encuentre una solución satisfactoria a la hora de modelizar el suelo, se habrá avanzado mucho en temas predictivos; sigue siendo un campo de investigación ;)
Y bueno, aparte de la tipología del suelo, no puedes comparar a efectos térmicos dos suelos iguales si la topografía es distinta; creo que es evidente que un suelo en vaguada idéntico a un suelo en pendiente tienen temperaturas distintas por la mañana, más que nada por cuestiones de calma del viento, estratificación del aire por densidades, etc.
Compara por ejemplo, la Tª a 15cm en Buitrago y Fuentecantos a ver qué te da; también puedes comparar con nieve o sin nieve en una misma localización, a ver qué te da.... ;)
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 23, 2009, 12:53:54 pm
Buenas.

¡Hombre, Febrero! Ya estaba yo empezando a preocuparme... ¡cuatro días sin foro son muchos!  :P :P

Sobre la foto de satélite del pasado jueves, cuando preguntaba cómo podía saber si el flujo era del SW o NE. El otro día, hablando con "Nefelibata man" creo que me dio una respuesta satisfactoria: conforme nos alejamos del punto donde se produce la ondulación, la longitud de onda es mayor (el llamado efecto Doppler). Así, si el flujo es del NE, las calles de Sc perpendiculares al flujo estarían más alejadas entre sí cuanto más al SW. ¿Es así?  8) (El problema es que en la foto de satélite no se aprecia mucho este efecto, si realmente se produce).

Por otro lado, en cuanto a la inclusión de la irradiación de la superficie en los modelos, creo (y tú lo comentaste) que una de las causas de que no se previera correctamente la nevada en cotas bajas del pasado 9 de enero fue precisamente que algunos modelos no tuvieron en cuenta la presencia de un suelo nevado y helado a niveles medios.

Saludos y feliz semana a todos.  ;)

PD: Ya están más de la mitad de los almendros en flor.  evil
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 23, 2009, 13:10:33 pm
Flujo del NE débil esta mañana, con "bardera" en las zonas típicas, nubosidad de estancamiento en caras N e inversión térmica a cota 1700-1800m grosso modo
Vista desde el Alto de Campos, hacia el valle del Cidacos. Como siempre, los cordales de Cerrro Castillo-Piqueras envueltos en tinieblas; curiosamente, Berrocal no, probablemente por el represamiento de Monterreal que habrá sido suficiente para cortar el flujo.

(http://img100.imageshack.us/img100/3803/p2234627.jpg)

(http://img403.imageshack.us/img403/4623/p2234628.jpg)


PD:se me olvidaba: Erruben, para adivinar el flujo dos cosillas:
- La disposición de las calles de Sc, perpendiculares a la dirección del flujo; con esto, ya discriminas la dirección: eje SW-NE
- El sentido, por indicios indirectos: represamiento de la nubosidad en cara norte pero no en cara sur.

Un saludo

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 23, 2009, 13:16:13 pm
Buenas.

¡Hombre, Febrero! Ya estaba yo empezando a preocuparme... ¡cuatro días sin foro son muchos!  :P :P

Sobre la foto de satélite del pasado jueves, cuando preguntaba cómo podía saber si el flujo era del SW o NE. El otro día, hablando con "Nefelibata man" creo que me dio una respuesta satisfactoria: conforme nos alejamos del punto donde se produce la ondulación, la longitud de onda es mayor (el llamado efecto Doppler). Así, si el flujo es del NE, las calles de Sc perpendiculares al flujo estarían más alejadas entre sí cuanto más al SW. ¿Es así?  8) (El problema es que en la foto de satélite no se aprecia mucho este efecto, si realmente se produce).

Por otro lado, en cuanto a la inclusión de la irradiación de la superficie en los modelos, creo (y tú lo comentaste) que una de las causas de que no se previera correctamente la nevada en cotas bajas del pasado 9 de enero fue precisamente que algunos modelos no tuvieron en cuenta la presencia de un suelo nevado y helado a niveles medios.

Saludos y feliz semana a todos.  ;)

PD: Ya están más de la mitad de los almendros en flor.  evil
;)

Sí, la respuesta de Nefelibata Man  :P  creo que es correcta, pero ojo: en la longitud de onda de las calles influyen más cosas, como por ejemplo la estabilidad de la atmósfera; si es muy estable, la fuerza restauradora es mayor, luego "landa" ( Alfredo no ¿eh? ;D  ;D) es menor.
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 23, 2009, 13:20:04 pm
Por otro lado, en cuanto a la inclusión de la irradiación de la superficie en los modelos, creo (y tú lo comentaste) que una de las causas de que no se previera correctamente la nevada en cotas bajas del pasado 9 de enero fue precisamente que algunos modelos no tuvieron en cuenta la presencia de un suelo nevado y helado a niveles medios.


El suelo ( y dependiendo del tipo, más o menos) siempre modifica el campo térmico; y menos mal, porque si no, no tendríamos por ejemplo disparo convectivo en los "nidos de tormentas", cosa que, desde luego, sería muy desagradable.... :'( ;D
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 23, 2009, 13:26:38 pm
Por otro lado, en cuanto a la inclusión de la irradiación de la superficie en los modelos, creo (y tú lo comentaste) que una de las causas de que no se previera correctamente la nevada en cotas bajas del pasado 9 de enero fue precisamente que algunos modelos no tuvieron en cuenta la presencia de un suelo nevado y helado a niveles medios.


El suelo ( y dependiendo del tipo, más o menos) siempre modifica el campo térmico; y menos mal, porque si no, no tendríamos por ejemplo disparo convectivo en los "nidos de tormentas", cosa que, desde luego, sería muy desagradable.... :'( ;D
Un saludo

Ahondando un poquito en este tema, ¿qué características intrínsecas de la superficie hacen que ésta sea favorecedora de disparos convectivos y formación de tormentas? (Es decir, independientemente de factores como la orientación o el relieve). ¿Es muy importante el tipo de cubierta vegetal y su capacidad de evapotranspiración? ¿Influyen decisivamente las características del suelo de determinadas zonas del Ibérico en que éstas sean un "nido de tormentas" o son más importantes factores como el relieve...?

En fin, muchas preguntas se me ocurren relacionadas con el tema.

De momento, me voy a comer.  8)

Gracias.  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 23, 2009, 14:03:28 pm
Bueno, pues yo también he estado cuatro días sin "intennés", y me ha tocado empollar, que habeis avanzado 3 páginas, tíos!!! Al igual que febrero, voy por partes:

- Urbión: no se podía contar mejor la tradición carnavalesca durolense, siempre interesante, pero es que en Duruelo teneis muchas fiestas tradicionales al año, no os aburrís, no...

- Miliokos: lapoveda habla de la raza bovina "SERRANA SORIANA" (típica del norte de Soria, y actualmente con un sólo rebaño con pureza comprobada, en Taniñe), mientras que tú te referías a la "AVILEÑA" (sur de Ávila). Son distintas, pero se parecen morfológicamente, las dos pertenecen al Tronco Ibérico, y por tanto son descendientes del mítico y mastodóntico Bos taurus que tanto impactó a los romanos al llegar a nuestra península.

- labardena: precioso reportaje, tu experimento de HDR ha salido muy chulo, y la foto del vértice es "carne de avatar"  ;)

Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Vigorro... en Febrero 23, 2009, 14:18:47 pm
Por cierto, no quería dejarme pasar por alto que hoy es JUEVES LARDERO, uno de los días señalados en el calendario de los sorianos, con el que se da inicio a los Carnavales (los cuales, en sí mismos, no son nada especial en Soria).

En este día es tradición (multitudinariamente cumplida por los paisanos) el ir a merendar al monte o al bosque, con un menú standard reflejado en el dicho: "Jueves lardero, pan, chorizo y huevo"

Aunque no voy a cumplir merendando por ahi con las amistades sorianas hoy, sí que pienso celebrarlo en Burgos, a donde me llevo chorizos para freir, lomos de matanza (los voy a sacar ahora de la tinaja de aceite familiar, así como alguna costilla...) y torreznillos (me perdonareis por el chovinismo, pero mejores torreznos que en Soria no se comen en ningún lado, y aquí, curiosamente, se pronuncia "TORRENILLOS", aunque se escriba con Z). Los huevos los recogeremos esta tarde de las gallinas que tenemos en los Juarros, y haremos la merienda por allí según la tradición.   :D1



El jueves lardero es tipico de Abrucena tambien, desde hace muchos años... ya se celebraba mucho antes de que llegara mi madre alli, en 1964... y consiste en lo mismo: pasar el dia en el campo... hasta principios de los 80 lo tipico era irse a los cortijos a pasar el dia, o al campo, sin mas, pero a partir de que abrieran el merendero de La Roza en 1982 creo, la peña se iba alli, donde hay barbacoas, pistas deportivas, bar y restaurante, etc... un gran dia, sin duda, en el que hasta se cierra el Colegio, aunque ni es festivo ni nada... 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Febrero 23, 2009, 14:25:54 pm
Bueno, pues yo también he estado cuatro días sin "intennés", y me ha tocado empollar, que habeis avanzado 3 páginas, tíos!!! Al igual que febrero, voy por partes:

- Urbión: no se podía contar mejor la tradición carnavalesca durolense, siempre interesante, pero es que en Duruelo teneis muchas fiestas tradicionales al año, no os aburrís, no...

- Miliokos: lapoveda habla de la raza bovina "SERRANA SORIANA" (típica del norte de Soria, y actualmente con un sólo rebaño con pureza comprobada, en Taniñe), mientras que tú te referías a la "AVILEÑA" (sur de Ávila). Son distintas, pero se parecen morfológicamente, las dos pertenecen al Tronco Ibérico, y por tanto son descendientes del mítico y mastodóntico Bos taurus que tanto impactó a los romanos al llegar a nuestra península.

- labardena: precioso reportaje, tu experimento de HDR ha salido muy chulo, y la foto del vértice es "carne de avatar"  ;)

Saludos


Pero como avanza eso...desaparezco dos dias y ya estoy más perdido que un "borrico en un garage", bravo!
Muy bien comentado Tierras Altas, también había escuchado que era en Taniñe el único lugar donde quedaban esos rebaños serranos de pureza comprobada, y esque me quedan cerca pues en verano trabajo allí, en una pequeña CUPA, y cuando te las encuentras de cara por los "praos" cercanos la verdad es que  imponen un rato, incluso había escuchado que la raza avileña desciende directamente de la serrana soriana..?¿. Porcierto también en Palacio de San Pedro, creo que hay algún rebaño, lo que no se es si seran del mismo dueño?¿.

Febrero: Me lo temía, siempre me ha parecido que allí se daban buenas inversiones, de hecho en Yanguas en noches calmadas suele haber uno o dos grados menos que en S. Pedro. Y sí en Vizmanos..., un poquito antes, en Valloria, mas cerrado y encajonado este último??.Gracias.
Urbión: Me gustaria saber si en zonas medias cercanas a tu pueblo ( ano mas de 1400msm), y orientado a S, queda alguna manchilla de Q. petraea ??Gracias.
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 23, 2009, 14:39:31 pm
El fondo de valle del Cidacos en el Villar, sin duda es de lo mejor para inversiones en Tierras Altas. Yo paro habitualmente en el pueblo, y había pensado en colocar cacharro por allí, estaba en proyecto, pero al leeros (febrero y montesclaros) me he acordado y quizá recupere la idea.

Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 23, 2009, 15:34:24 pm
Siguiendo con el tema de las excursiones, este sábado le tocó a la Sierra de Moncalvillo, a tiro de piedra de la capital riojana.
Pese a su modesta altitud, posee unas influencias atlánticas muy reseñables, de las cuales da excelente reflejo la vegetación autóctona que pervive por allí: robles, hayas ,abedules, etc...
La cara oscura de este emplazamiento es el deletéreo disparate/pelotazo urbanístico de Sojuela, cometido por una empresa que curiosamente está en suspensión de pagos, y ha dejado gran parte de la urbanización a medio terminar, con todo desparramado por allí.... :-X :-X . Lo bueno de esta situación es que se puede ver el "esqueleto" de las construcciones: tabiques tipo folio, gasto en aislamiento llevado a la mínima expresión y mal gusto por doquier... :-[
No sé cómo se pueden tolerar estos dislates...  serán las benditas cualidades del desarrollo sostenible lo que no consigo entender....
Tampoco ayuda en exceso las torres de telecomunicaciones y la repoblación de pino albar que hay en su cima, pero bueno: se ubican en un escalón inferior en la historia de la infamia de la montaña riojana
Como no podía ser de otra manera, me negué tajantemente a que mi cámara capturara estas horribles imágenes; no deseo para nadie lo que no quiero para mí.... :'(
En cambio, pude captar momentos mucho más sublimes y por un precio mucho más módico que el de la  horrorosa urbanización.
Por ejemplo, estos lenticulares que gravitaban sobre Logroño ( la ciudad de la rima fácil que dice nuestro querido Kapuscinski... ;D ) vistos desde Sorzano.

(http://img404.imageshack.us/img404/4200/p2214580.jpg)

(http://img90.imageshack.us/img90/6685/p2214586.jpg)

O por ejemplo estas panorámicas de la vegetación en cara N y NE.... donde se observa un poquito de todo

(http://img99.imageshack.us/img99/5236/p2214601.jpg)

(http://img136.imageshack.us/img136/3629/p2214602.jpg)

O estos pobres pinos abatidos por "Klaus"... sic transit gloria mundi... :'(
Escabechina mayúscula en los pinos de cotas bajas; ninguna "baja" entre los robles.... ::)

(http://img11.imageshack.us/img11/8201/p2214610.jpg)

Y por último esta bella panorámica del soberbio quejigo de Manjarrés y de Santa Coloma con las cumbres de Moncalvillo al fondo.... ;)

(http://img11.imageshack.us/img11/7706/p2214617.jpg/img]

[img]http://img140.imageshack.us/img140/3052/p2214625.jpg)

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 23, 2009, 16:31:20 pm
Las fotos de febrero demuestran, una vez más, que no hace falta llegarse a las grandes cumbres para encontrar rincones geniales.  ;)

En la Demanda burgalesa también estos días de flujo norte se forma bardera en los cordales. Esta misma mañana he partido de los Juarros bajo espesa nubosidad y 3º, para pasar abruptamente a 11º a los escasos 15 km de viaje, una vez en la cara sur de la Sierra de Mencilla, que hace de barrera para las nubes, como se aprecia en estas imágenes tan similares a las que nos mostraba febrero1956 sobre Alba-Montes Claros. en la primera sale, a la derecha el propio totémico Mencilla en su cara sur, más mansa que su espectacular y fotogénica cara norte.
(http://img510.imageshack.us/img510/4614/p2230014.jpg)

(http://img510.imageshack.us/img510/1894/p2230015.jpg)

Antesdeayer subimos un rato el San Millán (techo burgalés) desde Pineda, cara sur, solana, y surcada por profundos barrancos que marcan gigantescas lomas. El primer nevero se encontraba a unos 1500 m, ahí una pequeña muestra.
(http://img6.imageshack.us/img6/4263/p2209991.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 23, 2009, 17:40:30 pm
Siguiendo con el tema de las excursiones, este sábado le tocó a la Sierra de Moncalvillo, a tiro de piedra de la capital riojana.
Pese a su modesta altitud, posee unas influencias atlánticas muy reseñables, de las cuales da excelente reflejo la vegetación autóctona que pervive por allí: robles, hayas ,abedules, etc...
O por ejemplo estas panorámicas de la vegetación en cara N y NE.... donde se observa un poquito de todo

(http://img99.imageshack.us/img99/5236/p2214601.jpg)


La zona concreta que muestras en tu foto, en las recurvas finales de ese dúrísimo puerto son, climática y botánicamente muy interesantes.

La presencia de niebla en esa zona es muy destacada, así como la fuerza del viento y la frecuencia de días con precipitación que soporta.

Fruto de ello, se observan pequeños abedulares no ligados a cursos de agua, con landas de tipo cantábrico y algún que otro acebo, sobre bonitos hayedos con algunos robles albares. Todo ello a tiro de piedra de secos montes de encina y con romero.

La verdad es que es una zona muy interesante, y muy cerquita de Logroño, como bien comentas.

Cerca están los montes de Castroviejo, con hayedos y rebollares muy húmedos, llenos de Daboecia cantabrica; hasta hace poco eran destacables las formaciones de aliso del río Yalde, que han sido destruidas en los últimos años.

En frente se ve la Dehesa de Navarrete, enclave atlántico (con Ulex europaeus, etc.) en pleno valle del Ebro... en fin, un montón de sitios interesantes, aunque cada días más amenazados.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 23, 2009, 17:45:24 pm


- Miliokos: lapoveda habla de la raza bovina "SERRANA SORIANA" (típica del norte de Soria, y actualmente con un sólo rebaño con pureza comprobada, en Taniñe), mientras que tú te referías a la "AVILEÑA" (sur de Ávila). Son distintas, pero se parecen morfológicamente, las dos pertenecen al Tronco Ibérico, y por tanto son descendientes del mítico y mastodóntico Bos taurus que tanto impactó a los romanos al llegar a nuestra península.


También en La Rioja hay una vacada "oficial", en la finca de Pazuengos (sitio muy interesante, por cierto) que vende de vez en cuando machos reproductores y partidas de novillas a los ganaderos a buen precio, casi de coste.

Y hace unos años las había en la zona de Valonsadero; no sé si aún las tienen por allí...

Y, de vez en cuando, se ven esas vacas grandonas y de aspecto sereno, adusto y "primitivo" en medio de esas lamentables piaras, de todas las formas y colores, existentes hoy en día en nuetros montes... 

Aquí os pongo unas fotos

P.D.: Sólo recordar sus pesos típicos:
Hembras: 500-550 kg.
Machos: 900-950 kg.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 23, 2009, 19:20:24 pm
Y esa mancha amarilla que se ve en el segundo mapa rodeada de manchas azules (ver imagen adjunta), ¿implica que incluso a 3.000 metros de altitud hay ascenso de la masa de aire por forzamiento orográfico debido al Moncayo?

Interesante mapa.

Saludos.  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 23, 2009, 19:31:28 pm
Esa mancha está algo más hacia el NE del Moncayo, creo,.... ::)
No sé, o es algún tipo de ascenso por convergencias más abajo o es ruido..... ::)

PD: Podría tratarse también de alguna onda de montaña de propagación vertical; creo que puede ser eso ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 23, 2009, 19:51:54 pm
Gracias Febrero. Siempre se aprende con estas cosas.

Esta tarde me he ido a dar un paseillo por la orilla del Ebro. El cierzo sopla más flojo y el día acompañaba. Me ha hecho gracia esta imagen, donde los chopos parecen querer "esconder" el stratocumulus con sus ramas...

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/scescondido.jpg)

Cerca de la orilla hay algún almendrillo que empieza a florecer...

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/almendroenflor.jpg)

En esta imagen, además del majestuoso ejemplar de Pinus halepensis acompañado de algunos pies más jóvenes, podemos observar cómo las distintas condiciones climáticas cuaternarias elevaron y descendieron el nivel de las aguas del Ebro. A cinco metros de altura se aprecia perfectamente el estrato con cantos rodados, señal inequívoca de que alguna vez el río pasó por ahí. Ese lecho fue cubierto por una capa de sedimentos y quedó nuevamente al descubierto cuando el descenso del nivel del mar aumentó la erosión producida por el río:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/pinorey.jpg)

Y en esta imagen del río mirando hacia el Oeste podemos observar cómo se cuelan los stratocumulus en el curso alto, seguramente a partir de la zona de Agoncillo:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/scalnw.jpg)

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 23, 2009, 20:41:45 pm
Y en esta imagen del río mirando hacia el Oeste podemos observar cómo se cuelan los stratocumulus en el curso alto, seguramente a partir de la zona de Agoncillo:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/scalnw.jpg)

Saludos.  ;)

Ay, esos atardeceres ribereños.....
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Febrero 23, 2009, 22:11:46 pm
Voy a poner una foto que tengo de la sierra del Mencilla con caballería que he visto que febrero 1956 y Tierras_Altas han incluido algo y me ha picado el que no estuviese puesta en el SIN.
(http://img12.imageshack.us/img12/8291/panorama3.th.jpg) (http://img12.imageshack.us/img12/8291/panorama3.jpg)

A ver si un día hago el time lapse ya que tengo una grabación en vídeo de 20min y tiene que quedar chulísima en movimiento a alta velocidad de esa formación.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 24, 2009, 08:23:07 am
Efectivamente, hoy si que hay inversión: los altos amanece con temperatura positiva, después de varios días en negativo, mientras el aire frío se concentra en los valles.

Por cierto, es a largo plazo, per parece que la semana próxima podría entrarnos algo de frío y quizá nieve. Veremos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 24, 2009, 11:15:27 am
Cerca de la orilla hay algún almendrillo que empieza a florecer...

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/almendroenflor.jpg)


En Arnedo aún les costará algo más, pero calculo que la semana que viene se producirá la eclosión de las almendreras, todo un espectáculo por estos lares :o :o
Suelen ser buenos indicadores de cómo ha sido el invierno por la zona; por ejemplo, la vez que recuerdo más tardía fue en 2005, pues florecieron todos de golpe, en una semana, sobre San José :o. Lo normal es que la floración sea más pausada, a partir de mediados de febrero; este año van algo retrasados ::)
Curiosamente, en la zona de Moncalvillo ( Sorzano, Sojuela, etc...) vi algún almendro, pero ni por asomo estaban tan "adelantados" como por la Rioja Baja o la Ribera.
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 24, 2009, 11:33:08 am
Sí, por aquí ya ha comenzado la eclosión. Y la fecha es parecida a la de otros años, aunque en el 2005 estaba en Barcelona y no puedo precisar cuándo se produjo. En el 2007 por ejemplo tengo las primeras fotos del día 3 de marzo, aunque probablemente la floración comenzara dos semanas antes.

Recuerdo que en el año 94 hubo almendros en flor a finales de enero...

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 24, 2009, 18:10:48 pm
Seguimos en la zona con flujo del NE, con algo más de componente E en la zona oriental.
Como no podía ser de otra manera, la Demanda norte y la cara NW de Moncalvillo, envueltas en tinieblas todo el día (se ha formado "bardera" en la cara SE de Moncalvillo)
Curiosamente, de ese eje imaginario hacia la parte oriental, nada de nada... de hecho, Piqueras, gran parte del día despejado; es extraño ::) no suele ser muy habitual en flujos de componente norte esa diferencia entre el valle del Iregua y el del Najerilla; sí la puede haber respecto del Leza  en sentidos NE por su menor recorrido marítimo( creo...)

(http://img516.imageshack.us/img516/193/torrecilla.jpg)

(http://img14.imageshack.us/img14/8378/villoslada.jpg)

(http://img141.imageshack.us/img141/1812/ezcaray.jpg)


Podría tener su justificación en que el flujo pasa a ser ya NE con "pureza" a partir de Moncalvillo y más E-NE hacia la zona oriental.. no sé, por aventurarme algo.... ;D

El yin-yang meteorológico: las nubes como trazadoras del flujo y el flujo como trazador de las nubes.... 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 24, 2009, 19:19:36 pm
Te he llegado ya la pluviometria total de 2008?  ::)

Todavía no y estoy algo impaciente ya..... ;D
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 24, 2009, 20:04:30 pm
Febrero, esta mañana a primera hora había niebla en todo el valle del Iregua y llegaba también aquí a Póveda. Pero, a eso de las 10 h., ya se había retirado de Piqueras y se quedaba en la zona de Pajares (densa niebla en la carretera y nada en el monte, curioso). Luego, como bien indicas, se ha retirado grandemente y sólo se veía en la zona norte del Serradero (poca, como en la imagen)... todo el resto del Iregua, Cameros, etc. despejado.

Donde sí he visto estratos o nieblas ha sido en Tierras Altas, no en Montes  Claros, más hacia el Este. A ver si alguno de la zona lo confirma (¿Calatañazor o Tierras Altas?).

Esto que os comento son observaciones desde Piqueras, donde he estado gran parte del días, con cierzo ligero y buen sol. Muy buen día.

Sobre la NIEVE: en el pueblo aún hay algún manchón en cunetas y sombríos de las casas, ademas de algún ventisquerillo más grande en zonas propicias. En el monte, en solana, poca cosa, sólo ventisqueros en zonas típicas; en las umbrías se mantiene casi continua desde el mismo pueblo hacia los altos del Arroyo del Pinar y también en el sombrío de Piqueras, con espesores aún majos, a pesar de que hace semanas que no nieve y el sol ya calienta lo suyo.

El Pantano de Pajares continúa todo helado en su brazo oriental.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 24, 2009, 20:06:41 pm
Sólo añadir que el flujo en los altos (1.700 msnm.) ha sido aquí marcadamente NE.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Febrero 24, 2009, 20:14:52 pm
Buenas,
pero es que no vamos a tener buen fin de temporada invernal o que??   >:(

Erruben, le estás sacando partido a la cámara eh!!!

La neblina que se forma no me deja ver nitidamente el Moncayo, pero me temo que estamos perdiendo demasiada nieve para ser febrero.

Pregunta para los entendidos en materia vacuna; Entonces las reses bravas que tenemos en las ganaderías Riberas, son raza Avileña? y los novillos?
Merçi.
 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 24, 2009, 20:23:01 pm
Donde sí he visto estratos o nieblas ha sido en Tierras Altas, no en Montes  Claros, más hacia el Este. A ver si alguno de la zona lo confirma (¿Calatañazor o Tierras Altas?).

Hoy he tenido lío y ni siquiera he echado un vistazo, porque he estado de recados y en casa por trabajo, así que no puedo confirmar el dato.

Lo que sí puedo decir es que ha hecho un día primaveral, soleado y apto para todos los públicos. La máxima capitalina que he pescado hoy ha sido de 12.5º, y ahora tenemos 5º.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Febrero 24, 2009, 21:34:21 pm
El yin-yang meteorológico: las nubes como trazadoras del flujo y el flujo como trazador de las nubes.... 8)

 ;D ;D muy bueno, como se aprende de esos modelos ;)

pregunta.. ¿como andará de nieve Cebollera para dentro de 15 días?
 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 24, 2009, 21:41:52 pm


pregunta.. ¿como andará de nieve Cebollera para dentro de 15 días?
 


Difícil de decir, aunque ha perdido bastante en los últimos días, mantiene en zonas altas suficiente hielo como para tener que andarse con sumo cuidado por las zonas de cordal. ¿Por dónde la atacarías, Ribera-Met, norte o sur?

La semana que viene, en especial a mediados, se anuncia posible nortada. De aquí a 15 días la cosa puede dar muuuuuuchas vueltas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 24, 2009, 23:50:50 pm
En Cebollera hay mucha nieve, helada y continua... de la que dura mucho. La cara oriental, que es la mejor, brilla como un espejo, completamente blanca, sin verse un pino ni una peña. Eso indica que tiene unos neveros guapos. A ver si hago unas fotos, que estos días tengo que empezar a ir por la zona por temas de trabajo.

Fijaros que este año ha nevado bastante en el Ibérico en otoño y principio del invierno, pero luego ya poco; no le afectó el último temporal de NW que cargó el Pirineo, por ejemplo... y aún así la sierra está a tope.

Marzo es cierto que es un mes muy bueno para nevar; se suele activar la circulación N-S, dando bastantes entradas frías de esa buena componente. Pero también es cierto que los meses que compactan la nieve son diciembre, enero y febrero, más fríos y con menor insolación.

Veremos...


P.D.: no, las vacas y toros bravos son de otra raza; fíjate en los pesos: las vacas serranas son casi el doble. Yo tenía una igualita a la que puse en la foto, aún con más papada (elemento típico)... se llamaba Chaparra. Maravillosa.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 25, 2009, 07:20:27 am
Se avecinan cambios importantes para este domingo ya y la semana que viene.... ;D ;D
Ya iba siendo hora ::)
No obstante estoy algo desconcertado con las divergencias entre UKMO y ECMWF, pues el primero indica claramente el paso de una vaguada de W a E de la Península entre el domingo lunes y martes y el Centro Europeo esa posibilidad la deja en nada, postergando para el miércoles y sucesivos la "chicha" ( opípara y sabrosa chicha por otra parte :o )
Por lo menos, se acaba esta monotonía meteorológica.... aunque es marzo, aún queda invierno ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 25, 2009, 08:36:51 am

Esta es del pasado 4 de febrero y muestramuy bien la dinámica que tuvimos esos días, nubosidad orográfica.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Moncayodesdecasa0104-02.jpg?t=1235074598)


Buahhhhh, me encanta el Moncayo y lo que hace con las nubes..... :-X :-X
¿Qué flujo había este día? ¿SW puede ser?.... ::)

PD: Espera, que por los fractos parece que es más NW..... ::)
No obstante esa morfología nubosa "almohadillada" creo que es típica de situaciones de W-SW que dejan precipitaciones en Soria pero no en el valle del Ebro.
Tú me lo podrás confirmar o desmentir, labardena ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 25, 2009, 08:45:35 am
Se avecinan cambios importantes para este domingo ya y la semana que viene.... ;D ;D
Ya iba siendo hora ::)
No obstante estoy algo desconcertado con las divergencias entre UKMO y ECMWF, pues el primero indica claramente el paso de una vaguada de W a E de la Península entre el domingo lunes y martes y el Centro Europeo esa posibilidad la deja en nada, postergando para el miércoles y sucesivos la "chicha" ( opípara y sabrosa chicha por otra parte :o )
Por lo menos, se acaba esta monotonía meteorológica.... aunque es marzo, aún queda invierno ;)

Me decanto por la aproximación primera de la borrasca canaria............. Lo que pase después.............................
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 25, 2009, 09:21:59 am
Buahhhhh, me encanta el Moncayo y lo que hace con las nubes..... :-X :-X
¿Qué flujo había este día? ¿SW puede ser?.... ::)

PD: Espera, que por los fractos parece que es más NW..... ::)
No obstante esa morfología nubosa "almohadillada" creo que es típica de situaciones de W-SW que dejan precipitaciones en Soria pero no en el valle del Ebro.
Tú me lo podrás confirmar o desmentir, labardena ;)

Buenas.  ;)

Si te puede servir, Febrero, he estado revisando los datos de mi Davis del día 4 de febrero y el flujo predominante (al menos en Lodosa a 320 msnm) fue durante la madrugada de E-SE, para a partir del mediodía provenir ya de manera neta de dirección S-SW. Conforme fue avanzando la jornada se confirmó más la componente SW.

Por cierto, que mirando esa Davis, aquí en Lodosa tenemos una temperatura media mensual clásica hasta el día 23 de 7,3ºC. Comparándolo con los promedios de las estaciones de Lodosa y Sartaguda la verdad es que está justo ahí: Lodosa tiene un promedio (1982-2004) de 7,4ºC y Sartaguda (1920-2004) de 7,0ºC. Son datos de MeteoNavarra. Así pues, y a espera de los próximos días, no va a ser en el valle un febrero especialmente frío, pero las temperaturas se han mantenido a raya y no se han disparado como en otros años pasados.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 25, 2009, 09:22:40 am
Amanecer muy típico de jornada anticiclónica pura y dura, con temperaturas en los altos (1.700 msnm.) de unos 7ºC... ¡casi nada!.
Y ligeras heladas en los valles...

Se ha cortado el flujo de NE y sólo se van algunas nieblas de fonde de valle en sectores propensos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 25, 2009, 09:25:24 am

Me interesa mucho la predicción para esta zona (Piqueras) para los días 4 al 10 de marzo, ya que tengo que hacer noche en la sierra durante esos días... se agradece cualquier comentario al respecto. Yo no controlo apenas nada de modelos.

Muchas gracias.


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 25, 2009, 09:28:17 am

Buenas.  ;)

Si te puede servir, Febrero, he estado revisando los datos de mi Davis del día 4 de febrero y el flujo predominante (al menos en Lodosa a 320 msnm) fue durante la madrugada de E-SE, para a partir del mediodía provenir ya de manera neta de dirección S-SW. Conforme fue avanzando la jornada se confirmó más la componente SW.

Por cierto, que mirando esa Davis, aquí en Lodosa tenemos una temperatura media mensual clásica hasta el día 23 de 7,3ºC. Comparándolo con los promedios de las estaciones de Lodosa y Sartaguda la verdad es que está justo ahí: Lodosa tiene un promedio (1982-2004) de 7,4ºC y Sartaguda (1920-2004) de 7,0ºC. Son datos de MeteoNavarra. Así pues, y a espera de los próximos días, no va a ser en el valle un febrero especialmente frío, pero las temperaturas se han mantenido a raya y no se han disparado como en otros años pasados.

Saludos.  ;)

Gracias Erruben.
Es que esa formación almohadillada de muro de foëhn, es muy típica del Moncayo en temporales del SW ;) pero, pero, pero... en Meteorología nunca se sabe; es lo bonito.
Respecto a febrero, sí, se está comportando "normalmente" en promedio ;)
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 25, 2009, 09:30:29 am

Me interesa mucho la predicción para esta zona (Piqueras) para los días 4 al 10 de marzo, ya que tengo que hacer noche en la sierra durante esos días... se agradece cualquier comentario al respecto. Yo no controlo apenas nada de modelos.

Muchas gracias.




Recuérdamelo el día 2, lunes, para afinar más y te miro los campos que pueda; si quieres hasta del HIRLAM 0.2º.... ;D ;D
Pero vete haciéndote a a idea de que va a haber tema, posible temporal importante de SW-W-NW; ya sabes las implicaciones que conlleva eso en tu tierra ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 25, 2009, 09:33:01 am

Me interesa mucho la predicción para esta zona (Piqueras) para los días 4 al 10 de marzo, ya que tengo que hacer noche en la sierra durante esos días... se agradece cualquier comentario al respecto. Yo no controlo apenas nada de modelos.

Muchas gracias.




Los ensembles a largo plazo indican anomalías positivas leves de precipitación en toda la mitad norte de la Península, con una ligera anomalía negativa en temperatura a 850 hPa............ ¿Deducción? Posibles chubascos alternos con días menos nubosos... Pero ya sabemos que esto es largo plazo, y lo que pasa con las predicciones tan lejanas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 25, 2009, 09:36:22 am

Me interesa mucho la predicción para esta zona (Piqueras) para los días 4 al 10 de marzo, ya que tengo que hacer noche en la sierra durante esos días... se agradece cualquier comentario al respecto. Yo no controlo apenas nada de modelos.

Muchas gracias.







Recuérdamelo el día 2, lunes, para afinar más y te miro los campos que pueda; si quieres hasta del HIRLAM 0.2º.... ;D ;D
Pero vete haciéndote a a idea de que va  haber tema, posible temporal importante de SW-W-NW; ya sabes las implicaciones que conlleva eso en tu tierra ;)

Gracias... es que si se pone la cosa mala, tendremos que suspender los trabajos. Y sería una pena.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 25, 2009, 09:40:06 am
Así está el tema esta mañana por la zona.... día estupendo para ir a la montaña; aprovechad, malditos, aprovechad..... ;D ;D

(http://img211.imageshack.us/img211/1812/ezcaray.jpg)

(http://img218.imageshack.us/img218/5589/ventrosa.jpg)

Parece que, efectivamente, hoy la inversión está más baja que jornadas anteriores
Un saludo ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 25, 2009, 09:47:35 am
Esas nieblas, yo diría que son eso, nieblas de valle... nada que ver con los estratos de días anteriores que tenían continuidad hacia el norte en el Valle del Ebro y más allá. Creo que el flujo de N-NE se ha cortado.

Aunque no puedo ver imágenes y tampoco puedo ahora llegarme a los altos para confirmarlo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 25, 2009, 09:48:39 am

Me interesa mucho la predicción para esta zona (Piqueras) para los días 4 al 10 de marzo, ya que tengo que hacer noche en la sierra durante esos días... se agradece cualquier comentario al respecto. Yo no controlo apenas nada de modelos.

Muchas gracias.




Los ensembles a largo plazo indican anomalías positivas leves de precipitación en toda la mitad norte de la Península, con una ligera anomalía negativa en temperatura a 850 hPa............ ¿Deducción? Posibles chubascos alternos con días menos nubosos... Pero ya sabemos que esto es largo plazo, y lo que pasa con las predicciones tan lejanas.

Gracias.

Ya lo iremos viendo...  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 25, 2009, 09:53:07 am
Esas nieblas, yo diría que son eso, nieblas de valle... nada que ver con los estratos de días anteriores que tenían continuidad hacia el norte en el Valle del Ebro y más allá. Creo que el flujo de N-NE se ha cortado.

Aunque no puedo ver imágenes y tampoco puedo ahora llegarme a los altos para confirmarlo.

Sí, si: tienen toda la pinta de ser nieblas de irradiación, por enfriamiento de las laderas y el fondo de valle: inversión térmica propiciada por los cielos despejados y el viento en calma.

Ahora me aventuro para que me corrijan los expertos: los estratocúmulos de jornadas pasadas marcaban un nivel de inversión más alto, debida al anticiclón que provoca un ascenso térmico de la masa de aire al provocar que ésta descienda (subsidencia). A un nivel aproximado desde la superficie hasta los 800-750 hPa tenemos un flujo de N-NE que llega fresco hasta nosotros y con algo de humedad, lo que provoca que se formen los Sc que marcan el nivel de la inversión.

¿Qué hay de cierto en todo esto?

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 25, 2009, 10:01:24 am
Esas nieblas, yo diría que son eso, nieblas de valle... nada que ver con los estratos de días anteriores que tenían continuidad hacia el norte en el Valle del Ebro y más allá. Creo que el flujo de N-NE se ha cortado.

Aunque no puedo ver imágenes y tampoco puedo ahora llegarme a los altos para confirmarlo.

Sí, si: tienen toda la pinta de ser nieblas de irradiación, por enfriamiento de las laderas y el fondo de valle: inversión térmica propiciada por los cielos despejados y el viento en calma.

Ahora me aventuro para que me corrijan los expertos: los estratocúmulos de jornadas pasadas marcaban un nivel de inversión más alto, debida al anticiclón que provoca un ascenso térmico de la masa de aire al provocar que ésta descienda (subsidencia). A un nivel aproximado desde la superficie hasta los 800-750 hPa tenemos un flujo de N-NE que llega fresco hasta nosotros y con algo de humedad, lo que provoca que se formen los Sc que marcan el nivel de la inversión.

¿Qué hay de cierto en todo esto?

Saludos.  ;)

Pues mucho hay de cierto en todo eso.... ;)

Efectivamente, la situación de hoy es de muy poco gradiente bárico en la Península, con flujo en superficie que ha cambiado a SE ( se ven muy bien nieblas en Teruel, Albacete, Cuenca y advectivas en la costa mediterránea).
Enfriamiento nocturno combinado con calma y humedad= nieblas en los valles.
Las nieblas a media altura de estos días eran más orográficas y advectivas ( en el sentido de transporte horizontal de humedad respecto del Cantábrico... ;D )
Hoy, es muy probable que en el un sondeo, tuviéramos dos inversiones muy marcadas.... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 25, 2009, 10:20:33 am

Me interesa mucho la predicción para esta zona (Piqueras) para los días 4 al 10 de marzo, ya que tengo que hacer noche en la sierra durante esos días... se agradece cualquier comentario al respecto. Yo no controlo apenas nada de modelos.

Muchas gracias.




 Te anticipo que la salida del Centro Europeo para nuestra comarca da una altura de la isocero para el martes de 1400m y de 1500m para miércoles ::) 
PD: a las 12UTC
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 25, 2009, 10:25:53 am
A ver si, por una vez, hay suerte y no acierta...  ;D

Por cierto, muy típica la salida de ayer de MODIS. Entrada de estratos cantábricos (humedad que se concensa, nieblas de media-montaña o como se quiera llamar) llegando bien a nuestras sierras, pero ya en fase de retirada. La foto es del medio-día. Por la mañana y, sobre todo, en días anteriores, eran más densas y extensas.

Fijaros, como siempre su casi nula afección al resto del país a excepción del pasillo del Cantábrico Oriental y Alto Ebro... con penetración hacia Burgos como consecuencia del tipo concreto de flujo de estos días.

 http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=Europe_3_01.2009055.terra.721.1km
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 25, 2009, 11:15:57 am
Buenas de nuevo.

Decías, Febrero, que si tuviésemos un sondeo veríamos dos inversiones muy marcadas...

Pues bien, en el servidor de la Universidad de Guayomin ( ;D) he encontrado el sondeo de Zaragoza de hoy a las 00Z. No sé si puede servir, puesto que la situación atmosférica no estaba del todo configurada y todavía era pronto, pero se pueden ver dos inversiones térmicas: una en superficie y otra a aproximadamente 850 hPa (sin contar la existente a 200 hPa, que supongo será el nivel de la tropopausa):

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/meteogramazgz.jpg)

Me imagino que a esas horas todavía no sería muy marcada la inversión debida al enfriamiento nocturno (si el sondeo fuese de las 06Z imagino que se notaría mucho más). En cuanto a la segunda inversión, la existente a unos 850 hPa, supongo que será la debida a la subsidencia anticiclónica.

¿Son esas las inversiones a las que te referías y las causas que las provocan?

Saludos y gracias.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 25, 2009, 11:18:26 am
Erruben: eres un fiera.... ;D ;D ;)
Vas a ser un profesional de primera ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Febrero 25, 2009, 13:54:05 pm
Me gusta seguiros  :D1 :D1, pero me pierdo  :-\.
Espero que de aquí a un lustro pueda entender algo de lo que decís  :o.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Febrero 25, 2009, 18:00:50 pm
Gracias por avisar de los hielos de Cebollera, me lo barruntaba pero mejor la confirmación. Llevo conmigo a alguien que nunca ha subido a la montaña y creo que finalmente nos decantaremos por la Sierra de Cantabria. Ya que las cumbres del Ibérico andan rebosantes de nieve..

Como ves Lapoveda también me interesa el tiempo para esas fechas, si nos animamos podemos realizar un seguimiento localizado ;) debo de sacar tiempo para ello..
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 25, 2009, 18:01:29 pm
Me gusta seguiros  :D1 :D1, pero me pierdo  :-\.
Espero que de aquí a un lustro pueda entender algo de lo que decís  :o.

Hombre, lo que no entiendas, pregúntalo, no te cortes, que lo que buenamente se sepa, se dirá ;)

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 25, 2009, 19:11:47 pm
Gracias por avisar de los hielos de Cebollera, me lo barruntaba pero mejor la confirmación. Llevo conmigo a alguien que nunca ha subido a la montaña y creo que finalmente nos decantaremos por la Sierra de Cantabria. Ya que las cumbres del Ibérico andan rebosantes de nieve..

Como ves Lapoveda también me interesa el tiempo para esas fechas, si nos animamos podemos realizar un seguimiento localizado ;) debo de sacar tiempo para ello..

De nada, hombre... desde donde mejor se ve Cebollera es desde Soria capital, aunque  es su zona más solana (cara sur) la que les ofrece a los capitalinos sus vistas.

Y sí, tenemos que seguir la situación para esos días... ¿no nos entrará justo entonces "la nortada del año"?...  :-[

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 25, 2009, 20:04:18 pm
Bueno, pues acabo de llegar de podar los frutales en Cirujales y recoger datos del PCE, que están calentitos, luego los pongo junto con lo que tomo en Soria capital a ver si los podemos comparar con otros puntos nor-ibéricos y vemos tendencias similares que cuadren con lo observado en la atmósfera.

Además, me he dado el preceptivo paseo por los montes de por allí y, como viene siendo costumbre, he visto a algunos coleguitas, aunque ya era casi de noche. Os pongo una muestra de un simpático compañero montaraz, al que he sorprendido en medio del follaje. Advierto que he tenido que tirar de "fotochop" para ajustar los niveles de la foto, porque no había luz y no se apreciaba casi, de ahí que haya quedado así de chunga:

(http://img4.imageshack.us/img4/662/corzorestaurada.jpg)

PD: el día que me compre un tele-objetivo se va a cagar la perra  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Febrero 25, 2009, 23:25:57 pm
Pues aun así si que te quedan chulas las fotos Santana.
Para poder comparar voy a poner los dato de la ultima semana en Cidones:

Dia 17 11,5  -5,1
Dia 18 15,3  -1
Dia 19  12,6 -4,6
Dia 20 9,9   -6,2
Dia 21  13,4 -2,9
Dia 22  15,2  -3,9
Dia 23  13,9  -4,3
Dia 24  15,4  -0,6
Dia 25  16,6  -4,7

Un Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 26, 2009, 01:17:06 am
Bueno, gracias al amigo calatañazor, podemos elaborar unas pequeñas columnas de datos semanales:

               CIDONES       CIRUJALES     SORIA (Calaverón)

Dia 17      11.5  -5.1      15.8  -4.3        11.2  -2.3
Dia 18      15.3  -1.0      17.1   0.0        12.1  -1.3
Dia 19      12.6  -4.6      14.7  -1.0        10.8  -0.2
Dia 20        9.9  -6.2      10.8  -4.8         ...    -4.2
Dia 21      13.4  -2.9      12.3  -3.5         ...      ...
Dia 22      15.2  -3.9      15.6   0.6          ...      ...
Dia 23      13.9  -4.3      14.2  -1.1        11.2    ...
Dia 24      15.4  -0.6      17.3  -0.4        12.5    2.1
Dia 25      16.6  -4.7      19.1  -4.6        15.1   -2.3

Los datos que me faltan de la capi es porque me fui de fin de semana, y aquí no tengo PCE precisamente, ni escribano que se preste a apuntar los datos diarios...

A simple vista, se observa que Cidones ha sido más frío en mínimas en general, mientras que en máximas los registros más contenidos pertenecen a mis datos de la capi, que tengo comprobado también son siempre son algo más bajos que los del observatorio en máximas. Sospecho que mi PCE de Cirujales recibe más insolación que la estación de Cidones, y que el termómetro de Soria quizá demasiado poca.

El único día de la semana en que Cirujales fue más frío en mínimas y en máximas que Cidones fue el sábado 21. ¿Qué condiciones hubo ese día para que el pueblo del noreste estuviera más fresco que el del noroeste? Yo estuve en Burgos y recuerdo que por allí nos pegó bastante el NE fresquito, si aquí ocurrió lo mismo podría ser una explicación, ¿o no?

PD.- la amplitud térmica de ayer 25 en Cirujales, más de 23º, no está mal

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 07:03:05 am
Bueno, gracias al amigo calatañazor, podemos elaborar unas pequeñas columnas de datos semanales:

               CIDONES       CIRUJALES     SORIA (Calaverón)

Dia 17      11.5  -5.1      15.8  -4.3        11.2  -2.3
Dia 18      15.3  -1.0      17.1   0.0        12.1  -1.3
Dia 19      12.6  -4.6      14.7  -1.0        10.8  -0.2
Dia 20        9.9  -6.2      10.8  -4.8         ...    -4.2
Dia 21      13.4  -2.9      12.3  -3.5         ...      ...
Dia 22      15.2  -3.9      15.6   0.6          ...      ...
Dia 23      13.9  -4.3      14.2  -1.1        11.2    ...
Dia 24      15.4  -0.6      17.3  -0.4        12.5    2.1
Dia 25      16.6  -4.7      19.1  -4.6        15.1   -2.3

Los datos que me faltan de la capi es porque me fui de fin de semana, y aquí no tengo PCE precisamente, ni escribano que se preste a apuntar los datos diarios...

A simple vista, se observa que Cidones ha sido más frío en mínimas en general, mientras que en máximas los registros más contenidos pertenecen a mis datos de la capi, que tengo comprobado también son siempre son algo más bajos que los del observatorio en máximas. Sospecho que mi PCE de Cirujales recibe más insolación que la estación de Cidones, y que el termómetro de Soria quizá demasiado poca.

El único día de la semana en que Cirujales fue más frío en mínimas y en máximas que Cidones fue el sábado 21. ¿Qué condiciones hubo ese día para que el pueblo del noreste estuviera más fresco que el del noroeste? Yo estuve en Burgos y recuerdo que por allí nos pegó bastante el NE fresquito, si aquí ocurrió lo mismo podría ser una explicación, ¿o no?

PD.- la amplitud térmica de ayer 25 en Cirujales, más de 23º, no está mal



Interesantes registros; luego te pongo los de Soria capital oficiales, que bueno, aunque la instrumentación es distinta, podemos comparar para hacernos una idea
Un saludo

PD: Creo que las máximas se van un poco....; las mínimas OK, pero como dices, en la jornada del 21 y en la mínima del 22 existe una "singularidad".... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 07:35:13 am
 A ver:

Soria ( INM):

1  1.4 -1.2
2  3.2  0.4
3  6.0 -0.6
4  6.6  0.4
5  5.8  0.0
6  2.2 -3.2
7  2.2 -3.2
8  4.2 -2.6
9  8.2   4.0
10  7.6 1.0
11  9.8 -1.4
12  8.4 -0.2
13  11.2 -1.8
14  14.0 -3.8
15  13.2 -3.4
16  11.8 -6.4
17  14.2 -3.4
18  15.2-2.2
19  13.8 0.0
20  11.0 -4.8
21  12.0 -2.8
22  13.8 -1.4
23  13.6  -2.2
24  15.6  0.8
25  16.5  -3.1  ( EMA)

Un saludo

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 07:50:13 am
Más cosas: como comentamos, intentaremos hacer un seguimiento de las predicciones para la semana que viene a partir del miércoles en Piqueras y aledaños, ya que el compañero lapoveda así nos lo solicitó..... ;D ;D
Bien: salida de ECMWF ( Centro Europeo) de las 12 Z

Miércoles

(http://img6.imageshack.us/img6/3672/432009.png)


Jueves:

(http://img14.imageshack.us/img14/7789/532009.png)


Viernes

(http://img21.imageshack.us/img21/3470/632009.png)

Sábado

(http://img413.imageshack.us/img413/6968/732009.png)

Así, a bote pronto y simplemente con estos mapas sinópticos... ejem.... ;D ;D mal tema.... ::) Probable paso de sistema frontal al principio, con lluvias y nieve a cota 1200 más o menos; días posteriores con régimen de chubascos, flujo del SW en altura y superficie, con paso a NW el sábado y descenso térmico más acusado.
No obstante, para que no te aburras, este domingo y lunes, como nos va atravesar una vaguada de W a E, tendrás entremeses... ;D ;D
Iremos concretando más cosas según avance la jornada/as ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 10:26:43 am
Gracias por la información... bueno, si es una situación de SW la que nos afectará, tampoco será tan "mala". A ver después, cómo evoluciona la cosa, que es a lo que tengo más "miedo".

Sobre las temperaturas que estais poniendo de Soria, Cidones y Cirujales... me parece que las máximas no cuadran (las mínimas son otro cantar, en esas no me meto). Por favor, ¿podéis recordarnos las altitud a que está cada estación?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 10:57:15 am
Por favor, ¿podéis recordarnos las altitud a que está cada estación?.

Sí: Soria 1082m
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 26, 2009, 11:33:31 am
Soria-Calaverón : unos 1080 m
Cirujales PCE : unos 1068 m
Cidones estación de calatañazor : unos 1084 m

Como veis, bastante homología altitudinal.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 12:10:33 pm
Eso suponía, que apenas habría diferencias.

No conozco en detalle los lugares de emplazamiento, pero me parece que, en algunas ocasiones (anticiclón y con poco viento) se disparan las máximas en Cirujales 2-3ºC. De todos modos, será en verano cuando se note mucho ese efecto.

Suele pasar cuando los emplazamientos escogidos están muy cerrados. Aunque no sé si será ese el caso.

Tambíen puede acharcarse a la protección...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 26, 2009, 12:12:04 pm
Respecto de la previsión para la semana que viene, y como febrero ya nos ha puesto en antecedentes sobre las topologías del ECMWF, yo voy con diagramas.

Aquí un diagrama de Ensembles para la semana en las coordenadas de Piqueras (42N 2.5W). Se observa el paso del primer frente (entre el 1 y el 3 de marzo) con isos aproximadamente en 0º y -25º, y la situación de despúes, más fría a partir del 4 de marzo, con el GFS descolgándose con grandes previsiones de precipitación, el resto más modestas.
(http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_ens3.php?x=&ext=1&y=&run=6&lat=41.983805668016195&lon=-2.4528301886792434)

Con las mismas me voy al diagrama sólo con GFS pero más parámetros, y ésto es lo que pintan para las coordenadas más cercanas que me permiten introducir (es una red de puntos, no continua), que corresponden más o menos a Neila-Urbión. Interesante la evolución de la componente del viento, virando a N a mitad de semana, lo que empezaría a ser más serio para los cordales de Cebollera y Piqueras si las precis acompañan.
(http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_-342eur_g05.png)

Isos 850 HPa (Ensembles)
(http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-0-156.png?6)

(http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-0-174.png?6)

Precis (Ensembles), mismas horas
(http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-150.png?6)

(http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-0-2-174.png?6)

En resumen, a día de hoy, quedan muchos días y luego las cosas se redirigen, todos lo sabemos, parece, a mi juicio, que no soy ningún experto, que el temporal tiene potencial, puede arrear duro en las montañas. La clave, como siempre, serán las precis, que podrían ser leves, el marco de frío parece seguro que se dará. Con el paso de los días seguro que febrero podrá hacer una previsión mucho más fina.
Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 12:12:53 pm
Esta tarde, recojo datos en el Arroyo del Pinar; luego os comento cómo a ido por allí la semana. Y a ver si podemos tener pronto información de Santa Inés para comparar...

 ;)

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 12:16:11 pm
Gracias, amigo Tierras Altas... ya iremos viendo poco a poco.

¿Qué opinas sobre lo que te comentaba más arriba de Cirujales?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 12:16:29 pm
Respecto de la previsión para la semana que viene, y como febrero ya nos ha puesto en antecedentes sobre las topologías del ECMWF, yo voy con diagramas.

Un pequeño apunte: topografías, Tierras Altas ;)
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 12:26:11 pm
De todas formas, veo que CONTROL del GFS da una situación sinóptica bastante divergente respecto al ECMWF, pues mete temporal de NW más claro que el Europeo.
Una cosilla: veo que has cogido Control de los ENSEMBLES del GFS.
La Predicción por Conjuntos ( que es lo que son los ENSEMBLES) se suele utilizar para medio-largo plazo; hasta aquí OK. Es una predicción probabilística basada en perturbaciones de estados básicos por varios métodos. El sentido de esta predicción por conjuntos es coger todo el elenco de posibilidades y agruparlas en grupos sinópticamente análogos. Una vez agrupadas en "Grupos" se podría agrupar más en "Supergrupos". Los grupos o supergrupos con más miembros, son los que tienen mayor probabilidad de que ocurran.
Si sólo coges Control, como has hecho, estás eligiendo la salida del GFS sin perturbar, pero a más baja resolución que la salida estándar, que ya de por sí es baja para Europa.
Te tendrías que guiar más por los Grupos de mayor probabilidad.... ;)
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 26, 2009, 12:39:56 pm
Gracias, amigo Tierras Altas... ya iremos viendo poco a poco.

¿Qué opinas sobre lo que te comentaba más arriba de Cirujales?.

Efectivamente, el PCE de Cirujales está más cerrado, en el pueblo, dentro del corral de casa, y junto a un par de manzanos y un par de ciruelos, lo que creo que redunda en máximas que se van un poco. Las mínimas creo que no se van mucho, aunque seguro que estoy tomando unas décimas más de las que se recogerían en espacio abierto.

Respecto de la previsión para la semana que viene, y como febrero ya nos ha puesto en antecedentes sobre las topologías del ECMWF, yo voy con diagramas.

Un pequeño apunte: topografías, Tierras Altas ;)
Un saludo

Sí, jeje, ahí se notan mis lagunas, voy aprendiendo poco a poco, y mira, ahora ya sé una cosa más. El término topología yo lo uso constantemente en mis rollos genéticos, y se me ha traspapelado al mundo meteorológico.  :-[

De todas formas, veo que CONTROL del GFS da una situación sinóptica bastante divergente respecto al ECMWF, pues mete temporal de NW más claro que el Europeo.
Una cosilla: veo que has cogido Control de los ENSEMBLES del GFS.
La Predicción por Conjuntos ( que es lo que son los ENSEMBLES) se suele utilizar para medio-largo plazo; hasta aquí OK. Es una predicción probabilística basada en perturbaciones de estados básicos por varios métodos. El sentido de esta predicción por conjuntos es coger todo el elenco de posibilidades y agruparlas en grupos sinópticamente análogos. Una vez agrupadas en "Grupos" se podría agrupar más en "Supergrupos". Los grupos o supergrupos con más miembros, son los que tienen mayor probabilidad de que ocurran.
Si sólo coges Control, como has hecho, estás cogiendo la salida del GFS sin perturbar, pero a más baja resolución que la salida estándar, que ya de por sí es baja para Europa.
Te tendrías que guiar más por los Grupos de mayor probabilidad.... ;)
Un saludo


Jopelas  :-[, eso me pasa por intrusismo profesional  ;D. ¿te refieres al primer (meteociel) o al segundo (wetterzentrale) diagrama? Porque el segundo ya comentaba antes que se basa en GFS, pero si es el primero, ése yo pensaba que hacía medias con varios y luego perturbaciones sobre las medias. Lo cierto es que en meteociel no veo opciones a elegir, así que pincho diagramas de Ensembles y selecciono coordenadas, no tenía idea del trasfondo probabílistico que subyacía.  ???
No soy más que un joven (y apuesto) aficionado que acaba de asomarse a las tripas del monstruo modelístico y se ha visto desbordado por estos complejos mecanismos matemáticos  :(

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 12:46:54 pm
Ja, ja... pues le he preguntado hace un rato a un señor mayor del pueblo que qué tiempo hará la semana proxima y me ha dicho, muy serio y rotundo: "va a empeorar bastante, no ves que los vilanos están pegados al pueblo".

No sé qué es más difícil de entender, si las "topologías" de nuestros científicos o las "observancias" de nuestros catedráticos de la garrota.
Apuesto por lo segundo...  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 12:59:00 pm
Ja, ja... pues le he preguntado hace un rato a un señor mayor del pueblo que qué tiempo hará la semana proxima y me ha dicho, muy serio y rotundo: "va a empeorar bastante, no ves que los vilanos están pegados al pueblo".

No sé qué es más difícil de entender, si las "topologías" de nuestros científicos o las "observancias" de nuestros catedráticos de la garrota.
Apuesto por lo segundo...  ;D

Sí, yo también me fiaría más de los catedráticos del terruño.... ;D ;D Al fin y al cabo, los modelos son abominables máquinas.... ;D ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 13:04:42 pm
Creo que ya te hice en su días esta pregunta pero aún así te la repito, a ver: ¿cómo se hacen esos modelos?. Por ejemplo (es un suponer):

1. Primero se estudia cómo funcionan los centros de acción (anticiclones, borrascas, etc.) en un montón de situaciones ya vividas y, como conclusión, se sacan unas ecuaciones que respondan a esas evoluciones típicas de ellos.

2. Se miden determinados valores actuales (presión, temperatura) en diferentes lugares, altitudes, etc. y con tal o cual densidad de toma de datos.

3. Se le pide a la máquina que responda cómo va a evolucionar la cosa en función de los valores actuales y en comparación con otras situaciones ya vividas.

Conclusión: todo depende de dos cosas: 1. la calidad de las  ecuaciones que tengamos y 2. la calidad de los datos de partida.

¿No?...
 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 13:06:31 pm
Ja, ja... pues le he preguntado hace un rato a un señor mayor del pueblo que qué tiempo hará la semana proxima y me ha dicho, muy serio y rotundo: "va a empeorar bastante, no ves que los vilanos están pegados al pueblo".

No sé qué es más difícil de entender, si las "topologías" de nuestros científicos o las "observancias" de nuestros catedráticos de la garrota.
Apuesto por lo segundo...  ;D

Sí, yo también me fiaría más de los catedráticos del terruño.... ;D ;D Al fin y al cabo, los modelos son abominables máquinas.... ;D ;D

No, no quería decir eso... sólo que es difícil enterder esa otra "ciencia" de nuestros mayores. Aplicada a todos los aspecto de la vida, no solo a este.

Yo, me esfuerzo, pero muchas veces no llego.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Febrero 26, 2009, 13:09:46 pm
Creo que ya te hice en su días esta pregunta pero aún así te la repito, a ver: ¿cómo se hacen esos modelos?. Por ejemplo (es un suponer):

1. Primero se estudia cómo funcionan los centros de acción (anticiclones, borrascas, etc.) en un montón de situaciones ya vividas y, como conclusión, se sacan unas ecuaciones que respondan a esas evoluciones típicas de ellos.

2. Se miden determinados valores actuales (presión, temperatura) en diferentes lugares, altitudes, etc. y con tal o cual densidad de toma de datos.

3. Se le pide a la máquina que responda cómo va a evolucionar la cosa en función de los valores actuales y en comparación con otras situaciones ya vividas.

Conclusión: todo depende de dos cosas: 1. la calidad de las  ecuaciones que tengamos y 2. la calidad de los datos de partida.

¿No?...
 

Y me imagino que matemáticamente habrá que calcular previamente, y en base a las ecuaciones termodinámicas, parámetros que relacionen las variables en el modelo, es decir, los parámetros fijos de cualquier modelo matemático, para luego sustituir en ellos las X por los datos de cada variable.

Lo malo es que seguro que hay muchísimas variables que influyen en la méteo que, o no se conocen, o no se pueden medir, o no se pueden parametrizar, por lo que no entran en los modelos, y de ahí que éstos no puedan explicar el 100% de la variabilidad de las situaciones, de hecho, creo que se quedan en un porcentaje todavía bastante lejano.

Todo esto lo digo porque supongo que los modelos meteorológicos serán modelos matemáticos típicos, que puede que no, no lo sé...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 13:20:47 pm
Creo que ya te hice en su días esta pregunta pero aún así te la repito, a ver: ¿cómo se hacen esos modelos?.

1. Primero se estudia cómo funcionan los centros de acción (anticiclones, borrascas, etc.) en un montón de situaciones ya vividas y, como conclusión, se sacan unas ecuaciones que respondan a esas evoluciones típicas de ellos.

2. Se miden determinados valores actuales (presión, temperatura) en diferentes lugares, altitudes, etc. y con tal o cual densidad de toma de datos.

3. Se le pide a la máquina que responda cómo va a evolucionar la cosa en función de los valores actuales y en comparación con otras situaciones ya vividas.

Conclusión: todo depende de dos cosas: 1. la calidad de las  ecuaciones que tengamos y 2. la calidad de los datos de partida.

¿No?...
 

Buffff. qué preguntas.... ;D ;D
Intentaré responder lo que pueda o sepa... ::)
Los modelos están hechos a partir de ecuaciones de la física que rigen el fluido atmósfera: ecuación de Navier-Stockes, ecuación de continuidad, ecuación hidrostática ( hay también modelos no hidrostáticos) y ecuaciones de la termodinámica del aire.... Bien, a partir de ahí existen varias formas de modelizar, con cambios de coordenadas (isobáricas, sigma, blah, blah blah...) etc...
Pero bueno, el caso es que te plantas con 7 ecuaciones no lineales, en derivadas parciales, que no tienen solución analítica exacta ( y que no la tengan: no quiero ir al paro.... ;D) y bueno, por métodos numéricos se hallan las soluciones.
¿Qué es lo que hace el modelo?: resolver esas ecuaciones para varios niveles de la vertical ( se "filetea" la atmósfera en varias capas) y en puntos de la horizontal; es lo que se llama la resolución vertical y horizontal del modelo.
Como muy bien apuntas, el problema es doble: las ecuaciones no son solubles analíticamente, luego si se consigue mejorar en dichas soluciones, mejores resultados. Pero lo más importante es lo segundo: son ecuaciones muy sensibles a las condiciones iniciales ( como suele ocurrir en todos los sistemas caóticos, acordaros del aleteo de alas de la mariposa y blah, blah, blah); en esta sensibilidad a las condiciones iniciales se basa la Predicción por Conjuntos: usando las mismas ecuaciones de partida, si perturbo algo las condiciones iniciales, el resultado es  sensiblemente distinto, más cuanto mayor sea la evolución temporal....
Métodos para modificar las condiciones iniciales hay varios: el ECMWF utiliza lo que elllos llaman "vectores singulares" que es algo así como perturbar en zonas especialmente sensibles ( zonas propensas a la ciclogénesis, por ejemplo) y luego pues lo que digo, agrupar esas perturbaciones en conjuntos análogos y así hallar probabilidades.....
¡Qué ladrillo!... ;D ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 13:27:11 pm
Entiendo en tu explicación que las "ecuaciones" que se usan son siempre las mismas pero que se les introducen diferentes valores iniciales (para "zonas de interés") viendo así cómo podría ir la cosa con cada uno de ellos... ¿no?.

 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 13:29:15 pm
Entiendo en tu explicación que las "ecuaciones" que se usan son siempre las mismas pero que se les introducen diferentes valores iniciales (para "zonas de interés") viendo así cómo podría ir la cosa con cada uno de ellos... ¿no?.

 8)

Efectivamente: ésa es la esencia de la Predicción por Conjuntos ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 13:31:00 pm
Bueno, ya seguiremos aprendiendo...  ;D

Me marcho para Busteco.
Por cierto, hace un día estupendo-estupendo, aunque me comentan que por el Valle del Ebro están hoy todo el día con niebla y frío.... conclusión que sacaría alguno de los "enteligentes" que hay por el mundo: esta zona es poco menos que tropical.

 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Febrero 26, 2009, 17:48:11 pm
He dado con esta página, no sabía que había rutas en las viniegras, ya tengo unas cuantas mas para la lista ;)

http://senderos.lasviniegras.es/index.php/inicio
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 26, 2009, 20:31:58 pm
Ya tengo los datos de Busteco (1.440 msnm.) de los últimos 12 días: máximas contenidas (entre 3 y 8ºC) , aunque menos, ya le entra el sol un rato por la tarde, y mínimas muy discretas (entre -1 y -5ºC) pero regulares.

Lleva, desde el 17 de noviembre que lo instalé, un total de 93 días de helada y 124 días con nieve en el suelo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 20:45:37 pm
Ya tengo los datos de Busteco (1.440 msnm.) de los últimos 12 días: máximas contenidas (entre 3 y 8ºC) , aunque menos, ya le entra el sol un rato por la tarde, y mínimas muy discretas (entre -1 y -5ºC) pero regulares.

Lleva, desde el 17 de noviembre que lo instalé, un total de 93 días de helada y 124 días con nieve en el suelo.


Jodó, con la "caló" que está haciendo por las tardes en la meseta, cómo se mantiene el congelador..... ;D
Pero bueno, ya se sabe eso de que "Por San Matías empieza a dar el sol en las umbrías".... ;D
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 26, 2009, 20:46:49 pm
He dado con esta página, no sabía que había rutas en las viniegras, ya tengo unas cuantas mas para la lista ;)

http://senderos.lasviniegras.es/index.php/inicio

Gracias por el link, Ribera; desconocía que la existencia de esta página.
Un saludo ;)

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Febrero 26, 2009, 22:32:13 pm
Ya tengo los datos de Busteco (1.440 msnm.) de los últimos 12 días: máximas contenidas (entre 3 y 8ºC) , aunque menos, ya le entra el sol un rato por la tarde, y mínimas muy discretas (entre -1 y -5ºC) pero regulares.

Lleva, desde el 17 de noviembre que lo instalé, un total de 93 días de helada y 124 días con nieve en el suelo.

Buenas amigos, yo pasaré a recoger los datos del Alto Revinuesa el sábado y podremos comparar. Aunque yo creo que las máximas en el Alto Revinuesa serán mas altas porque le da más el sol.

Un Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 26, 2009, 22:37:21 pm
Buffff. qué preguntas.... ;D ;D
Intentaré responder lo que pueda o sepa... ::)
Los modelos están hechos a partir de ecuaciones de la física que rigen el fluido atmósfera: ecuación de Navier-Stockes, ecuación de continuidad, ecuación hidrostática ( hay también modelos no hidrostáticos) y ecuaciones de la termodinámica del aire.... Bien, a partir de ahí existen varias formas de modelizar, con cambios de coordenadas (isobáricas, sigma, blah, blah blah...) etc...
Pero bueno, el caso es que te plantas con 7 ecuaciones no lineales, en derivadas parciales, que no tienen solución analítica exacta ( y que no la tengan: no quiero ir al paro.... ;D) y bueno, por métodos numéricos se hallan las soluciones.
¿Qué es lo que hace el modelo?: resolver esas ecuaciones para varios niveles de la vertical ( se "filetea" la atmósfera en varias capas) y en puntos de la horizontal; es lo que se llama la resolución vertical y horizontal del modelo.
Como muy bien apuntas, el problema es doble: las ecuaciones no son solubles analíticamente, luego si se consigue mejorar en dichas soluciones, mejores resultados. Pero lo más importante es lo segundo: son ecuaciones muy sensibles a las condiciones iniciales ( como suele ocurrir en todos los sistemas caóticos, acordaros del aleteo de alas de la mariposa y blah, blah, blah); en esta sensibilidad a las condiciones iniciales se basa la Predicción por Conjuntos: usando las mismas ecuaciones de partida, si perturbo algo las condiciones iniciales, el resultado es  sensiblemente distinto, más cuanto mayor sea la evolución temporal....
Métodos para modificar las condiciones iniciales hay varios: el ECMWF utiliza lo que elllos llaman "vectores singulares" que es algo así como perturbar en zonas especialmente sensibles ( zonas propensas a la ciclogénesis, por ejemplo) y luego pues lo que digo, agrupar esas perturbaciones en conjuntos análogos y así hallar probabilidades.....
¡Qué ladrillo!... ;D ;D

¡Gen santa!  :o Gracias por tu explicación, febrero.  ;)

Pero... hay algo que no entiendo bien. Es lo siguiente:

(...) las ecuaciones no son solubles analíticamente, luego si se consigue mejorar en dichas soluciones, mejores resultados.

Lo primero: ¿qué quiere decir que las ecuaciones no son solubles analíticamente? Y por otro lado: si esas ecuaciones no se pueden solucionar, ¿cómo se va a conseguir mejorar en esas soluciones?  ???

Gracias y un saludo.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 27, 2009, 06:59:18 am

Lo primero: ¿qué quiere decir que las ecuaciones no son solubles analíticamente? Y por otro lado: si esas ecuaciones no se pueden solucionar, ¿cómo se va a conseguir mejorar en esas soluciones?  ???


Sí: existen dentro del mundo de las ecuaciones diferenciales, ecuaciones que tienen solución analítica exacta ( por ejemplo, combinaciones de exponenciales u otro tipo ) y otras que no, que sólo se pueden resolver por métodos numéricos haciendo aproximaciones ( como es el caso; de ahí que la predicción a corto plazo sea muy buena, pero en cuanto nos propagamos en el tiempo va fallando).Y bueno, las soluciones se pueden mejorar optimizando mejor éstas, aunque en este campo tampoco creo que se pueda hacer mucho.... ::)
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 27, 2009, 07:13:42 am
Parece que empieza a haber quorum.... 8)

Salida determinista del UKMO

Miércoles

(http://img12.imageshack.us/img12/6324/ukmo432009.png)


Jueves

(http://img100.imageshack.us/img100/3491/ukmo532009.png)

Temporal del NW en toda regla.... :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Febrero 27, 2009, 07:56:13 am
La salida determinista del Centro Europeo también incide en esa tendencia.... 8)

(http://img100.imageshack.us/img100/2125/ecmwf432009.png)


(http://img14.imageshack.us/img14/4231/ecmwf532009.png)

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Febrero 27, 2009, 08:43:08 am
Buenos días y gracias Febrero por tu respuesta (y al resto de compañeros por sus interesantes apreciaciones sobre los modelos). A ver si algún día hablamos sobre las modelos para no darle un ambiente tan académico a este tópique. Al fin y al cabo (y espero que no se me enfade nadie, pues es una broma), el género femenino es casi siempre tan insondable y carente de solución analítica como lo que aquí estamos tratando...  ;D ;D

Bien, después de esta profunda reflexión os comento que hoy en Lodosa ha amanecido con más frío que en jornadas pasadas. Primero era el cierzo y/o las nubes altas quienes impedía alcanzar valores bajos. Ayer fueron los estratos o no sé si mal llamadas "nieblas altas". Y hoy, que no ha habido ni lo uno ni lo otro hemos alcanzado una mínima de 1ºC, aunque en estaciones cercanas como Sartaguda (RN) actualmente rondan el grado negativo.

Ayer por la noche (a eso de las 23:00) había muchísimo rocío en las superficies vegetales y metálicas, además de una ligera bruma que hacía presagiar una madrugada de niebla. Además, la temperatura a esas horas rondaba los 7ºC. ¿Qué ha ocurrido para que toda esa humedad no haya condensado y la temperatura haya bajado tanto? Porque si todo hubiese seguido igual se habría alcanzado la Tª de punto de rocío y habríamos tenido niebla. Me huele a advección seca a niveles bajos, o que simplemente se ha cortado el flujo húmedo del SE.

¿Qué podéis decir a esto?
EDITO: aquí  (http://foro.meteored.com/foro+general+de+seguimiento/navarra+la+rioja+aragon+febrero+de+2009-t101412.0.html;msg2018013#new)tenéis más información sobre la situación en Lodosa, que puede ser de ayuda para analizar la situación.

Saludos y a disfrutar del fin de semana que ya se acerca...  evil
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 27, 2009, 10:58:32 am
Ya tengo los datos de Busteco (1.440 msnm.) de los últimos 12 días: máximas contenidas (entre 3 y 8ºC) , aunque menos, ya le entra el sol un rato por la tarde, y mínimas muy discretas (entre -1 y -5ºC) pero regulares.

Lleva, desde el 17 de noviembre que lo instalé, un total de 93 días de helada y 124 días con nieve en el suelo.


Jodó, con la "caló" que está haciendo por las tardes en la meseta, cómo se mantiene el congelador..... ;D
Pero bueno, ya se sabe eso de que "Por San Matías empieza a dar el sol en las umbrías".... ;D
Saludos


Ja, ja....

Pues sí: qué os parece sacar una diferencia de hasta más de 10ºC en las máximas a Soria capital... por ejemplo el día 22 (Soria: 13,8ºC y Busteco: 3,1ºC).

Hace un par de años, recuerdo que me trataron públicamente de embustero a consecuencia de las máximas que se dan en esta zona, tachándolas reiteradamente de imposibles. ¿Qué dirían ahora algunos de ésto?...  ;D

Por otro lado, las mínimas son muy discretas... incluso Soria capital hay días que las tiene sensiblemente más bajas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 27, 2009, 11:03:57 am
Sobre los modelos (a las modelos, mejor dejarlas que coman algo):

Ya que casi seguro que me van a fastidiar los planes, pediría que el anticiclón se estirara un poco más hacia al norte para que nos entrara el temporal directamente de N... que es lo que estoy echando en falta este invierno.

Un saludo. ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 28, 2009, 08:05:27 am
Bueno, mirando modelos parece que tendremos una situación de NW duradera y que luego posiblemente pasará a N (veremos).

Zonas bien expuestas como Urbión y Demanda pillarán un buen tascazo y, fuera del Ibérico, la Cantábrica también se la va a comer con patatas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Febrero 28, 2009, 09:48:03 am

Lo primero: ¿qué quiere decir que las ecuaciones no son solubles analíticamente? Y por otro lado: si esas ecuaciones no se pueden solucionar, ¿cómo se va a conseguir mejorar en esas soluciones?  ???


Sí: existen dentro del mundo de las ecuaciones diferenciales, ecuaciones que tienen solución analítica exacta ( por ejemplo, combinaciones de exponenciales u otro tipo ) y otras que no, que sólo se pueden resolver por métodos numéricos haciendo aproximaciones ( como es el caso; de ahí que la predicción a corto plazo sea muy buena, pero en cuanto nos propagamos en el tiempo va fallando).Y bueno, las soluciones se pueden mejorar optimizando mejor éstas, aunque en este campo tampoco creo que se pueda hacer mucho.... ::)
Un saludo

Diana absoluta, David :o :o :o Nunca había mirado a un modelo meteorológico desde este punto de vista 8) Cuántas cosas vamos a poder aprender en este hilo!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Febrero 28, 2009, 22:04:27 pm
¡Estos modelos!... hoy nos ponían cota de nieve a 1.900 msnm. y resulta que se ha puesto a nevar.

 ;D

Os comento: a eso de las 17 horas llovía ligeramente en el pueblo con una temperatura de 5ºC; a las 19 horas había sólo 1ºC y era ya agua-nieve. He salido para Logroño a las 20 h. y a las afueras del pueblo era todo nieve, más intensa en la zona del túnel y llegando hasta la Venta de Piqueras... la precipitación cesaba hacia Villanueva con 5ºC y la temperatura a mi llegada a Logroño era de 8ºC y cielo casi despejado.

A ver los próximos días qué tal...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Marzo 01, 2009, 00:02:58 am
¡Estos modelos!... hoy nos ponían cota de nieve a 1.900 msnm. y resulta que se ha puesto a nevar.

 ;D

Os comento: a eso de las 17 horas llovía ligeramente en el pueblo con una temperatura de 5ºC; a las 19 horas había sólo 1ºC y era ya agua-nieve. He salido para Logroño a las 20 h. y a las afueras del pueblo era todo nieve, más intensa en la zona del túnel y llegando hasta la Venta de Piqueras... la precipitación cesaba hacia Villanueva con 5ºC y la temperatura a mi llegada a Logroño era de 8ºC y cielo casi despejado.

A ver los próximos días qué tal...
Pues seguro que sigue nevando en La Póveda, porque en Cidones está lloviendo con 2ºC de temperatura, de momento han caido tres litrillos. Veremos a ver lo que cae mañana.

Un Saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Marzo 01, 2009, 23:29:20 pm
hola hola hola holaaaaaa  a todoooosssss y que el mes de marzo nos traiga mucha mucha nieve. Os pongo una foto del sabado último día de febrero del 2009. A ver si tengo un rato y para mañana os preparo un recopilatorio del estado de nieve en nuestras montañas. Un saludo a todos.
Urbión por el norte, el sábado.
(http://img10.imageshack.us/img10/2779/camara338large.jpg) (http://img10.imageshack.us/my.php?image=camara338large.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Marzo 01, 2009, 23:54:39 pm
Urbion por el sur el sabado


(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/DSCN4818.jpg?t=1235947909)


Urbion por el noreste tambien el sabado

(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/DSCN4809.jpg?t=1235948012)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 02, 2009, 08:12:48 am
Bonita vista del Revinuesa, tioedu... qué bien guarda la nieve ese valle. A ver si Calatañazor ha podido recoger los datos del PCE.
 ;D

Y un placer ver de nuevo la cara norte de Urbión, de la mano del compañero ventrosa.
 ;)

Bueno, qué... ¿cómo lo veis para los próximos días?. Parece que después de la entrada de NW se cortará el flujo, sin formarse la nortada ¿no?. En todo caso, a ver esta situación qué tal se da.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 02, 2009, 09:02:24 am
hola hola hola holaaaaaa  a todoooosssss y que el mes de marzo nos traiga mucha mucha nieve. Os pongo una foto del sabado último día de febrero del 2009. A ver si tengo un rato y para mañana os preparo un recopilatorio del estado de nieve en nuestras montañas. Un saludo a todos.
Urbión por el norte, el sábado.
(http://img10.imageshack.us/img10/2779/camara338large.jpg) (http://img10.imageshack.us/my.php?image=camara338large.jpg)


Dichosos los ojos, ventrosa. Ha sido una alegría entrar en el foro esta mañana y volver a ver la norte del Urbión, se te echaba de menos  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 02, 2009, 12:35:12 pm
Hola de nuevo, Ventrosa ;)


lapoveda: esta tarde te concreto más cosas para esta semana, pero vamos: ya sabes que se avecina un temporal del NW hasta el sábado.
Cota de nieve, isoceros, precipitación  y tal, luego te las digo. ;)
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 02, 2009, 14:39:35 pm
Está nevando en Cebollera con bastante intensidad, se observa con claridad desde una lluviosa Soria, donde hemos tenido tormenta de madrugada, apagón incluido.

Los altos de Oncala han renovado, por su parte, su blancura en las últimas horas.

Ansioso estoy por leer las previsiones de detalle de nuestro amigo febrero1956, porque la cosa no parece pintar mal.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Marzo 02, 2009, 15:10:33 pm
Esta mañana he estado mirando modelos para la predicción de convección profunda y fenómenos severos asociados, y es curioso que no delatan nada sospechoso o interesante para mañana/pasado, con esa pseudo-DANA satélite, pero sin embargo, dan posibilidad de lluvias de origen convectivo y altos valores en el índice de probabilidad de formación de supercélulas, al paso de un frente con el comienzo del temporal del NW............ Curioso, curioso! Y quizá para tener en cuenta :P
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 02, 2009, 15:46:44 pm
Bueno, "concretemos", dijo un divagador... ;D .... salida del ECMWF de las 00UTC: transición rápida de  varios sistemas frontales con flujo del NW.
Las precipitaciones,es probable que comiencen en tu zona sobre las 09UTC del miércoles, extendiéndose éstas hasta el domingo, con intervalos de mayor intensidad y frecuencia (parece que el óptimo tendrá lugar entre el jueves a las 18UTC y el viernes a las 06UTC).
La isocero:  1600m a las 06 UTC  del miércoles, descendiendo a 1200m a mediodía ,bajando a 900m por la noche y 800m el jueves tarde para volver a subir a 1000m el viernes y 1500m el sábado.
Los vientos, comenzarán del SW moderados, para ir rolando paulatinamente a W-NW y a N-NW ya el viernes. Ni que decir tiene que ya sabes cómo se las traen los vientos del NW en tu zona.... :o :o
Así que, si decides la salida, ya sabes a qué atenerte.
Un saludo ;)

PD: El HIRLAM  alta resolución sólo alcanza 36 horas; a ver qué dice éste cuando llegue el alcance, pero no esperes muchas diferencias ( por no decir ninguna)

PD2: Respecto a temas convectivos, según ECMWF para el miércoles, no se ve que vaya a haber mucha chicha.... sí que se dan altos valores de helicidad relativa en la zona ( por la alta cizalladura del viento) y convergencia de humedad, pero otros índices no marcan nada ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 02, 2009, 16:53:07 pm
Muchas gracias... esperaré a la semana siguiente, a ver si se mete el anticiclón.

Ahora no estoy en el pueblo, pero le calculo una ISO 0ºC a unos 1.500 msnm. (veo que Cerroyera está a 0,6ºC). Seguro que se están dando desplomes que dejarán nieve en todo el fondo de valle... como señala Tierras Altas. Aunque no lo puedo asegurar.

Los vientos seguro que serán muy fuertes los próximos días. ¡Qué pena no tener un buen anemómetro!.
 :-\

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 02, 2009, 18:53:50 pm
Muchas gracias... esperaré a la semana siguiente, a ver si se mete el anticiclón.




A largo plazo ( 8-10 días), la Predicción por Conjuntos del Centro Europeo, sigue dando altas probabilidades de precipitación para Piqueras; no obstante parece que entre el domingo y el martes hay un paréntesis.... ::) ummmm está la cosa movidita ..
En otro orden de cosas, enero sigue dando buenos registros de precipitación y nevadas en nuestra comarca: 11 días en Barriomartín y Monterrubio, 9 días en Pantano Arlanzón; de Santa Cruz, no sé el dato.
En cuanto a precipitación, destaca, cómo no, Monterrubio con 142.1mm y  agárrense.... Vinuesa con 209.4mm :o :o
De la vertiente riojana, seguimos esperando
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 02, 2009, 20:03:25 pm
Las precipitaciones,es probable que comiencen en tu zona sobre las 09UTC del miércoles, extendiéndose éstas hasta el domingo, con intervalos de mayor intensidad y frecuencia (parece que el óptimo tendrá lugar entre el jueves a las 18UTC y el viernes a las 06UTC).
La isocero:  1600m a las 06 UTC  del miércoles, descendiendo a 1200m a mediodía ,bajando a 900m por la noche y 800m el jueves tarde para volver a subir a 1000m el viernes y 1500m el sábado.
Los vientos, comenzarán del SW moderados, para ir rolando paulatinamente a W-NW y a N-NW ya el viernes. Ni que decir tiene que ya sabes cómo se las traen los vientos del NW en tu zona.... :o :o
Así que, si decides la salida, ya sabes a qué atenerte.
Un saludo ;)

PD: El HIRLAM  alta resolución sólo alcanza 36 horas; a ver qué dice éste cuando llegue el alcance, pero no esperes muchas diferencias ( por no decir ninguna)

PD2: Respecto a temas convectivos, según ECMWF para el miércoles, no se ve que vaya a haber mucha chicha.... sí que se dan altos valores de helicidad relativa en la zona ( por la alta cizalladura del viento) y convergencia de humedad, pero otros índices no marcan nada ::)

Buenas tardes,
aunque mi participación esté siendo escasa, mi seguimiento del topic es minutal y la lectura está siendo muy placentera, no me cansaré de repetirlo. Cojones lo que se aprende con vosotros!  ;D

Febrero, puedo extender tu predicción al totémico? Teniendo en cuenta que los vientos como dices son en principio de SW, preci no nos faltará, ¿no es así?
Estoy preparandome el curro para escaparme el jueves al Moncayo... Si alguien se puede escapar la liamos eh  ::)
Espero tu respuesta con ansia.
Saludetes.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Marzo 02, 2009, 20:06:10 pm
Jjeje, escapada al moncayo el Jueves!!! jejeje, con la que va a caer! :D1 Hay que tener cadenas y unos _OO_ como los de Bavieca(caballo del cid) ;D ;D ;D ;D.
Siento no poder escaparme!  :-\
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 02, 2009, 20:07:53 pm
Muchas gracias... esperaré a la semana siguiente, a ver si se mete el anticiclón.




A largo plazo ( 8-10 días), la Predicción por Conjuntos del Centro Europeo, sigue dando altas probabilidades de precipitación para Piqueras; no obstante parece que entre el domingo y el martes hay un paréntesis.... ::) ummmm está la cosa movidita ..
En otro orden de cosas, enero sigue dando buenos registros de precipitación y nevadas en nuestra comarca: 11 días en Barriomartín y Monterrubio, 9 días en Pantano Arlanzón; de Santa Cruz, no sé el dato.
En cuanto a precipitación, destaca, cómo no, Monterrubio con 142.1mm y  agárrense.... Vinuesa con 209.4mm :o :o
De la vertiente riojana, seguimos esperando
Un saludo

Hombre, por una vez casi cuadran mis datos con los de Barrio.

Yo registré 12 días con nieve cuajada en enero; son éstos (mira a ver si concuerdan, por favor): 6, 7, 8, 9, 13, 19, 20, 21, 22, 24, 25 y 26. Son días civiles, eso sí.

Además, tengo apuntados otros 3 días (fin de mes) sin cuajar.

El cómputo total de días de nieve de esta temporada va a ser de escándalo... :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 02, 2009, 20:10:19 pm
Febrero, puedo extender tu predicción al totémico? Teniendo en cuenta que los vientos como dices son en principio de SW, preci no nos faltará, ¿no es así?
Estoy preparandome el curro para escaparme el jueves al Moncayo... Si alguien se puede escapar la liamos eh  ::)

Pues me has pillado in fraganti mirando la actualización de las 12 UTC.... ;D ;D

Ahora te digo con más concreción.... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 02, 2009, 20:22:11 pm
A ver:
Ha salido de las 12Z del Centro Europeo, rebaja algo el frío, pues las isoceros tanto en Piqueras como en Moncayo suben algo: 1000m el jueves  a las 06Z bajando a 900m el viernes a las 00Z
Pero, por contra, la precipitación la aumenta.... ;D ;D penetrando más en el valle del Ebro.... ;)

Vientos, como decía del SW, rolando a NW tras el paso del frente y en Moncayo a  850mb vientos intensificándose el jueves,superiores a 50 nudos a las 18UTC de este día, así que labardena, prepárate..... :o :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 02, 2009, 20:25:20 pm

Hombre, por una vez casi cuadran mis datos con los de Barrio.

Yo registré 12 días con nieve cuajada en enero; son éstos (mira a ver si concuerdan, por favor): 6, 7, 8, 9, 13, 19, 20, 21, 22, 24, 25 y 26. Son días civiles, eso sí.



Mañana te digo qué días son ;)
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 02, 2009, 20:29:45 pm
A ver:
Ha salido de las 12Z del Centro Europeo, rebaja algo el frío, pues las isoceros tanto en Piqueras como en Moncayo suben algo: 1000m el jueves  a las 06Z bajando a 900m el viernes a las 00Z
Pero, por contra, la precipitación la aumenta.... ;D ;D penetrando más en el valle del Ebro.... ;)

Vientos, como decía del SW, rolando a NW tras el paso del frente y en Moncayo a  850mb vientos intensificándose el jueves,superiores a 50 nudos a las 18UTC de este día, así que labardena, prepárate..... :o :o

Ya estoy aplaudiendo con las orejas de lo contento que estoy!
Muchas gracias Febre, eres un crack,  :-*
Madrugaré y me daré el rulito por Lobera que está más protegido, A ver si alguien se animaaaaaa  ::)
Miliokos lo mio es de juzgado de guardia, me gusta buscar el "marron" así nos fue en el 2005 en Cortos (Soria) 2 días "atrapados"  8)

Casi prefiero que suba la cota un pelin pero asegurarme una trapeada como dios manda.
 beer
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 02, 2009, 20:34:59 pm
A ver:
Ha salido de las 12Z del Centro Europeo, rebaja algo el frío, pues las isoceros tanto en Piqueras como en Moncayo suben algo: 1000m el jueves  a las 06Z bajando a 900m el viernes a las 00Z
Pero, por contra, la precipitación la aumenta.... ;D ;D penetrando más en el valle del Ebro.... ;)


Tranquilo, como bien conoces, en Piqueras es imposible que la cota de nieve baje a los 900 ó 1000 msnm.
 ;)

Y gracias por mirar lo de Barrio.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Marzo 02, 2009, 23:39:31 pm
Buenas noches, al final si que logré recoger los datos del alto Revinuesa. Tengo datos de casi los dos últimos meses, todavía tengo los datos en bruto, entre mañana y pasado espero colgarlos. Aun así puedo decir que en máximas es bastante más cálido que Busteco, le da más el sol, y en cuanto a mínimas las heladas durante el utimo mes han sido discretas pero continuas.

Buen temporal de NW el que se avecina, aver que nos depara la cosa.

Un Saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 07:31:04 am
Tranquilo, como bien conoces, en Piqueras es imposible que la cota de nieve baje a los 900 ó 1000 msnm.
 ;)

 ;D ;D

Sí, un poco complicado es la verdad.....

Barriomartín: nieve los días 5,6,7,8,9,13,20,21,23,25,26. Recordemos que son días pluviométricos ( de 07Z a 07Z )
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 08:17:10 am
Bueno, más o menos, cuadran...  ;D

Y sí, buen temporal va a entrar; parece que con bastante precipitación.

Calatañazor: espero esos datos de Santa Inés. ¿Cómo está la zona de nieve?. Por cierto, se pueden comparar los días nublados de las dos estaciones, en los que el sol no les influye.


P.D.: ayer discutía con un compañero sobre la estación de Vinuesa-Quintanarejo. Pregunta: siendo rigurosos, ¿en qué sierra está?. No me refiero a valle, me refiero a sierra.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 08:25:55 am
Estoy mirando los modelos con más  detalle,  y desde luego al anticiclón no le veo demasiada estabilidad, como corresponde a esta época. Está relativamente alejado de la Península y después de esta situación de NW nos enviará vientos del norte o similares, que aquí pueden ser incluso nieve continua... si es que no se retira algo más y permite que nos entre otro temporal serio para la semana próxima.

La cosa tiene muy buena pinta, la verdad...  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 03, 2009, 09:03:31 am
Buenos días.  ;)

Una pregunta: asegurada la precipitación en las montañas, con los modelos en la mano, ¿es posible que en el valle del Ebro nos quedemos otra vez con "efecto cierzo" o quizás tengamos precipitación significativa? En ese caso, ¿frontal o convectiva?. Nieve no, ¿verdad?. No hay suficiente frío...

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 09:16:41 am
Yo creo que en el valle del Ebro (en Logroño, por ejemplo) habrá bastante precipitación, de tipo frontal. Nieve, no creo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 03, 2009, 09:28:39 am
Hola a todos, sólo deciros que me alegro que podáis seguir con vuestro excelente hilo........¡ cómo disfruto leyendo y viendo todo lo que ofrecéis!

Soys  :D1
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 09:33:55 am
Voy a mirar la actualización del Europeo de las 00Z y si puedo, el HIRLAM de alta resolución..... 8) 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 03, 2009, 09:38:04 am
Supongo que si no consideráis a Arcos de Jalón SIN ni me planteo considerar utilizar este hilo para acercaros mi tierra chica, ¿no?.y es que, si vosotros sois pocos, nosotros parece que menos.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 09:39:59 am
Hola a todos, sólo deciros que me alegro que podáis seguir con vuestro excelente hilo........¡ cómo disfruto leyendo y viendo todo lo que ofrecéis!

Soys  :D1

Bienvenido a este espacio, amigo javalambre... espero que compartas con nosotros tus amplios conocimientos del Sistema Ibérico (central y meridional) así como el resto de zonas.

Un placer tenerte por aquí.
  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 09:40:29 am
Supongo que si no consideráis a Arcos de Jalón SIN ni me planteo considerar utilizar este hilo para acercaros mi tierra chica, ¿no?.y es que, si vosotros sois pocos, nosotros parece que menos.



Por mí puedes comentar lo que quieras de tu terruño, el cual me conozco algo ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 09:42:15 am
Tenemos -1ºC en el pueblo, con una ligera nevada, y veo que lo mismo registra Pajares y -4,5ºC marca Camero Nuevo.
 :</O


Supongo que si no consideráis a Arcos de Jalón SIN ni me planteo considerar utilizar este hilo para acercaros mi tierra chica, ¿no?.y es que, si vosotros sois pocos, nosotros parece que menos.



No seré yo quien limite o ponga pegas a nadie  ;D... deseoso estoy de que nos muestres cosas de tu tierra.

Un saludo cordial.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 10:04:55 am
Yo, el "problema" que le veo a La Demanda con este tipo de temporales, muy ventosos, es su morfología, muy pendiente. Precipitará mucho, pero se formarán grandes ventisqueros y será complicado estimar lo caído.

De todos modos, me ofrezco para dar una vuelta por la zona, al menos hasta la aldea de Posadas, y ver el temporal in situ. ¿Alguien se apunta?.

Aún así, pienso que la zona occidental de Urbión y Demanda burgalesa (Pineda, etc.) serán los más agraciados.
 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 10:08:05 am

PD: y bueno, ahora soy yo el que pide el favor.... ;D ¿te importaría postear alguna foto y los comentarios que consideres oportunos del temporal? ;)


Es que soy un negado con esto de las fotos y la informática... pero si me indicáis cómo hacerlo de modo práctico (por mensaje personal).

Antaño sí ponía fotos buenas, pero me costaba mucho.

De todos modos, a ver si lo intento. 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 10:09:04 am
Aún así, pienso que la zona occidental de Urbión y Demanda burgalesa (Pineda, etc.) serán los más agraciados.
 ;D

Bueno, Urbión, con el paso del frente y mientras la circulación en altura sea de SW o de W estoy de acuerdo.
Cuando pase a NW y N-NW no lo veo tan claro..... ::)
Yo me quedo con el anfiteatro del Alto Oja..... ;D
Por cierto, si es cierto que piensas acercarte, me avisas, pero yo hasta el viernes a mediodía no puedo.... ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 03, 2009, 10:32:48 am
Dichosos los ojos Javalambre !!!   :D

Por mi parte puedes comentar lo que creas oportuno, amigo javalambre, sobre el ibérico sur, que además es una zona directa de comparación, con no pocas similitudes con este norte nuestro. A mí me encanta leerte.

Yo apuesto por las Demandas, especialmente por la burgalesa, de cara a estos interesantes días. Barrunto que en Soria tendremos sorpresas a posteriori, como tantas otras veces.


P.D.: ayer discutía con un compañero sobre la estación de Vinuesa-Quintanarejo. Pregunta: siendo rigurosos, ¿en qué sierra está?. No me refiero a valle, me refiero a sierra.

Yo Quintanarejo lo considero Sierra del Castillo, que muchos mapas engloban dentro del "Sistema" Cebollera, pero para mí es una unidad geomorfológica autónoma.

Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 10:35:45 am
Bueno, ya hablaremos.

Una cosa más, que me tengo que marchar: otro pueblo que posiblemente pillará bien será Santa Cruz (si la situación es persistente del NW). Dicha componente llega muy bien a la zona de Cerro Castillo, sin verse apantallada por La Demanda, y se cuela muy bien por el collado bajo que tiene al norte dicho pueblo precipitando de lo lindo en el valle alto del Baos. Pero, si es más de W, pues poco que rascar...

A ver si me puedo acercar por allí estos días.

Por cierto, la umbría de Montes Claros, en Santa Cruz, tiene aún bastante nieve dura a cotas medias y altas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 10:35:57 am

Yo apuesto por las Demandas, especialmente por la burgalesa, de cara a estos interesantes días. Barrunto que en Soria tendremos sorpresas a posteriori, como tantas otras veces.


Creo que es prácticamente seguro que en Soria capital el frente, no en sus comienzos, pero sí según vaya avanzando, os va a dejar nieve.... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 10:39:20 am

Yo Quintanarejo lo considero Sierra del Castillo, que muchos mapas engloban dentro del "Sistema" Cebollera, pero para mí es una unidad geomorfológica autónoma.


Efectivamente, sus aguas bajan de la Cebollera occidental.

El otro día discutía yo con un guarda sobre esto: ¿Cuánto precipitará en Cerro Buey o en el Castillo de Vinuesa?. Tomar la referencia de Vinuesa-Quintanarejo, a sus pies. Y luego, añadir lo que le llega del norte.

Ojo, ojo con esos montes.... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 03, 2009, 10:49:46 am
Totalmente de acuerdo, el Castillo acumula unos espesores muy brutos, pero tiene poca prensa, se le deja un poco más de lado que a sus vecinos flanqueantes. Siendo como es un cordal alto que tiene a los lados dos de los mejores de valles de Soria, y con la riqueza forestal que alberga... Yo pienso que Sta Inés-Castillo es uno de los polos pluviométricos del Ibérico norte.

Lo bueno es que es un sitio tranquilo, yo tuve una temporada el año pasado que subía muchos días, y no te encuentras a casi nadie. Preciosas vistas a Soria, a Villoslada... y a ese perfil noreste de Urbión tan alpino que nos suelen mostrar Pico, tioedu, y  a veces ventrosa. Gran lugar.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 03, 2009, 10:50:29 am
Seguro que me entenderéis, en honor de los pueblos abandonados:

Un paisaje desnudo de rasgos desolados,
un alma teñida con frío de nieve,
cautiva de un oscuro sortilegio
bajo la pesada losa del tiempo.
Tan lejos se halla del recuerdo,
tan cerca está del olvido...

Una ausencia presa de nostalgias,
somnolencia de un cálido pasado,
trance de un sueño trascendente
sólo ollado en su blancura
y en su silencio.
Si por ventura me encuentras,
despiértame con el más cálido de los besos.



Anónimo.


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 11:07:25 am
Seguro que me entenderéis, en honor de los pueblos abandonados:

Un paisaje desnudo de rasgos desolados,
un alma teñida con frío de nieve,
cautiva de un oscuro sortilegio
bajo la pesada losa del tiempo.
Tan lejos se halla del recuerdo,
tan cerca está del olvido...

Una ausencia presa de nostalgias,
somnolencia de un cálido pasado,
trance de un sueño trascendente
sólo ollado en su blancura
y en su silencio.
Si por ventura me encuentras,
despiértame con el más cálido de los besos.



Anónimo.




Pues sí: le pega que ni pintado a una de las comarcas más mágicas de España: Tierras Altas de Soria
Aunque parece que a algunos caciques que pululan por ahí ( en San Pedro Manrique, Soria, la Junta y el resto de España) están empeñados en destruirla.... :'( :'(
¿Por qué tolerar los inicuos y para nada inocuos actos de ciertas mentes que ni tan siquiera han estado allí?....Cosas del desarrollo sostenible ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 11:12:12 am
Respecto a la precipitación de Castillo de Vinuesa..... bufff.... tiene que recoger mucha,mucha, dados los registros de Vinuesa -Quintanarejo... pero uno, que es muy testarudo, se queda con Gatón... ;D ;D
Ya más en serio, existen varios candidatos para esta medalla y sólo saldríamos de dudas si, con una red de totalizadores colocados en dichas localizaciones, estuviéramos tomando datos pluviométricos mínimo 30 años... así que podemos elucubrar un buen rato.... ;D ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 13:36:16 pm
Como no podía ser de otra manera, las predicciones de AEMET para mañana, pasado,viernes y sábado son la mar de interesantes.... 8) 8)
A recargar nieves tocan, amigos..... ;D
Nosotros en el Ibérico vamos a recoger, pero la Cantábrica y sobre todo los Pirineos Occidentales van a sobrarse.... :o :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 03, 2009, 14:03:03 pm
Seguro que me entenderéis, en honor de los pueblos abandonados:

Un paisaje desnudo de rasgos desolados,
un alma teñida con frío de nieve,
cautiva de un oscuro sortilegio
bajo la pesada losa del tiempo.
Tan lejos se halla del recuerdo,
tan cerca está del olvido...

Una ausencia presa de nostalgias,
somnolencia de un cálido pasado,
trance de un sueño trascendente
sólo ollado en su blancura
y en su silencio.
Si por ventura me encuentras,
despiértame con el más cálido de los besos.



Anónimo.




Pues sí: le pega que ni pintado a una de las comarcas más mágicas de España: Tierras Altas de Soria
Aunque parece que a algunos caciques que pululan por ahí ( en San Pedro Manrique, Soria, la Junta y el resto de España) están empeñados en destruirla.... :'( :'(
¿Por qué tolerar los inicuos y para nada inocuos actos de ciertas mentes que ni tan siquiera han estado allí?....Cosas del desarrolo sostenible ::)


 :D1...No puedo estar más de acuerdo.
 Por cierto un saludo a todos que hace tiempo que no intervengo, pero como dice Labardena, os sigo dia a dia, eso seguro.
Bueno pues haber que nos deja esta situación.¿ Creeis que pillará bien por mi zonilla?, El viernes voy a Oncala, y ojalá este "petatin", no estaría mal que se repitiese la situación del 19 de Marzo del 2007, se que es mucho pedir pero se le parece en algo??

Saludos cordiales.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 03, 2009, 14:14:03 pm
Buenas MontesClaros, cuánto tiempo  ;)

Yo te puedo decir que por tu zona nevó hace dos noches, y que vuelve a estar blanca uniforme la zona del Cayo, en especial cara norte, claro.

Esta mañana tenemos nubes y claros, desde Soria se ve Cebollera muy guapa, pero más Urbión, que se ve más uniforme. El Castillo muestra más manchas oscuras, pero seguramente debidas allí el bosque está más próximo a la cumbre, y los pinos han se han "limpiado" con el Sol.

El jueves es un día con muy buena pinta, sin duda. Informaremos al punto de lo que vaya aconteciendo...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 03, 2009, 14:55:46 pm
Buenas MontesClaros, cuánto tiempo  ;)

Yo te puedo decir que por tu zona nevó hace dos noches, y que vuelve a estar blanca uniforme la zona del Cayo, en especial cara norte, claro.

Esta mañana tenemos nubes y claros, desde Soria se ve Cebollera muy guapa, pero más Urbión, que se ve más uniforme. El Castillo muestra más manchas oscuras, pero seguramente debidas allí el bosque está más próximo a la cumbre, y los pinos han se han "limpiado" con el Sol.

El jueves es un día con muy buena pinta, sin duda. Informaremos al punto de lo que vaya aconteciendo...

Gracias Tierras Altas, si es cierto que me comentaron que desde San Pedro se veían los " altos blanqueados", pero sería una pequeña harinada, y ya poco quedará no?, asi que nada, toca esperar a ver si se cumplen las previsiones y entre el jueves y el viernes cae algo más de " chicha" ;D.
Por cierto Tierras Altas, por tu zona ( partes más altas de la Sierra del Almuerzo), ¿Queda algo de nieve actualmente, aunque sean pequeñas manchillas en umbrías?, me interesa el comportamiento de esa sierra quizas relegada como " actriz secundaria " injustamente, respecto a Montes Claros- Alba- San Miguel. ;)
Saludos.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 03, 2009, 15:22:58 pm
Buenas.

Quería comentaros que es curioso el día que estamos teniendo hoy en el valle: una jornada absolutamente radiante, con una gran visibilidad, viento prácticamente en calma, temperatura agradable (alrededor de 13ºC a estas horas) y ni rastro de nubes en el cielo, salvo algunos Cu humilis por Sierra la Hez y Altostratus más lejos.

Pero lo bueno es ver la imagen de satélite:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/sathoy339.jpg)

Si dividimos la península en dos mediante una diagonal que vaya desde Girona hasta el extremo SW de Portugal vemos que la mitad inferior está casi totalmente cubierta de nubes, mientras que la parte superior está más limpia. Pero lo mejor de todo es que parece que la Ibérica hiciese de muro para que las nubes procedentes del SW no alcancen el valle, quedando todo el Alto Ebro totalmente despejado y sin posibilidad de imaginar que la nubosidad cubre, al menos, la mitad del país y somos como un "oasis", pues parece que el límite de las nubes es una línea bien definida salvo en nuestra zona, donde se adueñan los claros de la situación.

Para mí es, al menos, curioso.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 03, 2009, 15:27:11 pm

Por cierto Tierras Altas, por tu zona ( partes más altas de la Sierra del Almuerzo), ¿Queda algo de nieve actualmente, aunque sean pequeñas manchillas en umbrías?, me interesa el comportamiento de esa sierra quizas relegada como " actriz secundaria " injustamente, respecto a Montes Claros- Alba- San Miguel. ;)
Saludos.



Llevo sin pasar por allí desde el jueves, y por entonces no quedaba prácticamente nada ni en las umbrías altas norte del Almuerzo ni en los pueblos altos.
De todas formas muchas tardes me paso por allí, y luego hago resumen de diferencias termométricas y asuntos que se me antojan llamativos o destacables.

Si de verdad te interesa, por observación directa, es una zona que, al igual que San Pedro-Sta Cruz o mismamente La Póveda, pilla nievecilla en ciertas situaciones de flujos de norte débiles en que en la capital tenemos sol. Para mí el polo frío general de la zona es Suellacabras, aunque hay situaciones puntuales en que los pueblos de fondo de valle tienen registros sorprendentes. Ya seguiré aportando lo que vea en cada situación.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 03, 2009, 15:30:11 pm
...... parece que la Ibérica hiciese de muro para que las nubes procedentes del SW no alcancen el valle, quedando todo el Alto Ebro totalmente despejado y sin posibilidad de imaginar que la nubosidad cubre, al menos, la mitad del país y somos como un "oasis", pues parece que el límite de las nubes es una línea bien definida salvo en nuestra zona, donde se adueñan los claros de la situación.

Para mí es, al menos, curioso.

Saludos.  ;)

En mi opinión no sólo lo parece, sino que es así.

Interesante imagen e interesantes apuntes, Erruben.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 03, 2009, 15:51:26 pm
...... parece que la Ibérica hiciese de muro para que las nubes procedentes del SW no alcancen el valle, quedando todo el Alto Ebro totalmente despejado y sin posibilidad de imaginar que la nubosidad cubre, al menos, la mitad del país y somos como un "oasis", pues parece que el límite de las nubes es una línea bien definida salvo en nuestra zona, donde se adueñan los claros de la situación.

Para mí es, al menos, curioso.

Saludos.  ;)

En mi opinión no sólo lo parece, sino que es así.

Interesante imagen e interesantes apuntes, Erruben.

Bueno,
Aquí llega un ignorante de la vida para dar que hablar y decir alguna tontería.  ::)
No se si directamente tiene que ver algo el Ibérico, la formación curiosa que está dando la nubosidad parece más propiciada por el viento, supongo en altura.
Mi percepción es que la nubosidad alta ni tan siquiera llega al Sistema Ibérico, veremos como se comporta la nubosidad más baja que le sigue y parece si remonta el Valle.

La nubosidad que está creciendo en el Ibércio parece más orográfica, ¿no?
Si creéis tonta mi intervención, ni contestéis, ya sabéis que la ignorancia es muy atrevida  :P  :P
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 03, 2009, 16:01:26 pm

Por cierto Tierras Altas, por tu zona ( partes más altas de la Sierra del Almuerzo), ¿Queda algo de nieve actualmente, aunque sean pequeñas manchillas en umbrías?, me interesa el comportamiento de esa sierra quizas relegada como " actriz secundaria " injustamente, respecto a Montes Claros- Alba- San Miguel. ;)
Saludos.



Llevo sin pasar por allí desde el jueves, y por entonces no quedaba prácticamente nada ni en las umbrías altas norte del Almuerzo ni en los pueblos altos.
De todas formas muchas tardes me paso por allí, y luego hago resumen de diferencias termométricas y asuntos que se me antojan llamativos o destacables.

Si de verdad te interesa, por observación directa, es una zona que, al igual que San Pedro-Sta Cruz o mismamente La Póveda, pilla nievecilla en ciertas situaciones de flujos de norte débiles en que en la capital tenemos sol. Para mí el polo frío general de la zona es Suellacabras, aunque hay situaciones puntuales en que los pueblos de fondo de valle tienen registros sorprendentes. Ya seguiré aportando lo que vea en cada situación.
.

Si me resulta muy llamativa la diferencia de vegetación de las solanas a la cara norte de esta sierra, y cuando hay nieve por los montes oncaleses suele haberla también en el Almuerzo ( se aprecia bien subiendo el Puerto de Oncala), al menos en su umbría, porque lo que es en su solana rara vez la veo nevada, y corrigeme si me equivoco, pero a diferencia de " San pedro- Santa Cruz ", las solanas del Almuerzo ya tienen una marcada aridez a diferencia de las anteriores, remarcada por la cercana presencia del páramo soriano y su mayor insolación, mientras que la norte si que se parece un poquito mas a " Tierras Altas ", con sus acebos, mostajos y pequeños melojares....y como no por los gigantes aspados.. :'(.
Pd: Pues  pensaba que todavía quedaria algo por allí...Por cierto El Espino no está más alto que Suellacabras?
Saludos serranos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 03, 2009, 16:04:02 pm
...... parece que la Ibérica hiciese de muro para que las nubes procedentes del SW no alcancen el valle, quedando todo el Alto Ebro totalmente despejado y sin posibilidad de imaginar que la nubosidad cubre, al menos, la mitad del país y somos como un "oasis", pues parece que el límite de las nubes es una línea bien definida salvo en nuestra zona, donde se adueñan los claros de la situación.

Para mí es, al menos, curioso.

Saludos.  ;)

En mi opinión no sólo lo parece, sino que es así.

Interesante imagen e interesantes apuntes, Erruben.

Bueno,
Aquí llega un ignorante de la vida para dar que hablar y decir alguna tontería.  ::)
No se si directamente tiene que ver algo el Ibérico, la formación curiosa que está dando la nubosidad parece más propiciada por el viento, supongo en altura.
Mi percepción es que la nubosidad alta ni tan siquiera llega al Sistema Ibérico, veremos como se comporta la nubosidad más baja que le sigue y parece si remonta el Valle.

La nubosidad que está creciendo en el Ibércio parece más orográfica, ¿no?
Si creéis tonta mi intervención, ni contestéis, ya sabéis que la ignorancia es muy atrevida  :P  :P


Pues quizás no sea ninguna tonteria.
Yo me desentiendo, que hablen los expertos. ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 03, 2009, 16:28:13 pm
...... parece que la Ibérica hiciese de muro para que las nubes procedentes del SW no alcancen el valle, quedando todo el Alto Ebro totalmente despejado y sin posibilidad de imaginar que la nubosidad cubre, al menos, la mitad del país y somos como un "oasis", pues parece que el límite de las nubes es una línea bien definida salvo en nuestra zona, donde se adueñan los claros de la situación.

Para mí es, al menos, curioso.

Saludos.  ;)

En mi opinión no sólo lo parece, sino que es así.

Interesante imagen e interesantes apuntes, Erruben.

Bueno,
Aquí llega un ignorante de la vida para dar que hablar y decir alguna tontería.  ::)
No se si directamente tiene que ver algo el Ibérico, la formación curiosa que está dando la nubosidad parece más propiciada por el viento, supongo en altura.
Mi percepción es que la nubosidad alta ni tan siquiera llega al Sistema Ibérico, veremos como se comporta la nubosidad más baja que le sigue y parece si remonta el Valle.

La nubosidad que está creciendo en el Ibércio parece más orográfica, ¿no?
Si creéis tonta mi intervención, ni contestéis, ya sabéis que la ignorancia es muy atrevida  :P  :P


Pues quizás no sea ninguna tonteria.
Yo me desentiendo, que hablen los expertos. ;)

¡Buf! Pues yo realmente no sabría que decir. Me da la impresión que la Ibérica tiene algo que ver en el asunto. Mirad la siguiente imagen. En ella se ve aún mejor el fenómeno. Parece que el claro sobre el alto Ebro esté trazado con tiralíneas, cual frontera de estado africano:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/sathoy3391.jpg)

Por cierto, que ahora han entrado algunos bancos de Altostratus y Altocumulus stratiformis, pero muy muy poca cosa. En la imagen visible de las 15:00 hora local del Sat24 (http://www.sat24.com/sp) se pueden ver.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 17:19:06 pm

Bueno,
Aquí llega un ignorante de la vida para dar que hablar y decir alguna tontería.  ::)
No se si directamente tiene que ver algo el Ibérico, la formación curiosa que está dando la nubosidad parece más propiciada por el viento, supongo en altura.
Mi percepción es que la nubosidad alta ni tan siquiera llega al Sistema Ibérico, veremos como se comporta la nubosidad más baja que le sigue y parece si remonta el Valle.

La nubosidad que está creciendo en el Ibércio parece más orográfica, ¿no?
Si creéis tonta mi intervención, ni contestéis, ya sabéis que la ignorancia es muy atrevida  :P  :P

No seas tan humilde labardena, porque llevas razón. La nubosidad alta no está llegando a la zona ibérica y lo que hay represado es nubosidad baja debido al flujo del SW; es muy típico con este flujo que el valle del Ebro esté despejado o con nubes lenticulares.... ;)
Más hacia el W, por Demanda y tal, parece que está creciendo efectivamente nubosidad cumuliforme debido a la orografía
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 03, 2009, 17:56:03 pm
Si me resulta muy llamativa la diferencia de vegetación de las solanas a la cara norte de esta sierra, y cuando hay nieve por los montes oncaleses suele haberla también en el Almuerzo ( se aprecia bien subiendo el Puerto de Oncala), al menos en su umbría, porque lo que es en su solana rara vez la veo nevada, y corrigeme si me equivoco, pero a diferencia de " San pedro- Santa Cruz ", las solanas del Almuerzo ya tienen una marcada aridez a diferencia de las anteriores, remarcada por la cercana presencia del páramo soriano y su mayor insolación, mientras que la norte si que se parece un poquito mas a " Tierras Altas ", con sus acebos, mostajos y pequeños melojares....y como no por los gigantes aspados.. :'(.
Pd: Pues  pensaba que todavía quedaria algo por allí...Por cierto El Espino no está más alto que Suellacabras?
Saludos serranos.

Sí, esos contrastes de las caras del Almuerzo y sus implicaciones a nivel de especies vegetales los hemos comentado algunas veces.

Efectivamente, El Espino está más alto, pero eso no quiere decir que haya de ser más frío que Suellacabras, que cuenta con cierto efecto valle, y está más encerrado, con el sur un poco tapado. Por cierto, el bosque entre estos dos pueblos es magnífico, con una composición específica similar a la que podemos encontrar en las umbrías de Tierras Altas y en las comarcas de El Valle y Pinares. Los rebollares de esta zona son extensos y densos, marañas intrincadas de pies en su mayoría jóvenes repletas de ciervos, corzos y jabalíes, que se encuentran muy a gusto entre estas masas con piezas intercaladas que enlazan directamente con los encinares y pinares de Alcarama, conformando un área bastante despejada de presencia humana, con pueblos muy altos y pueblos muy bajos. En fin, un sitio interesante.  ;)
 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 03, 2009, 18:04:02 pm
Buenas,
Tierras_Altas, lapoveda y compañía,
¿Que animal hace esto?
SOn los restos de un ave, se ve un agujero de unos 20-30cm de profundidad, como si algo lo hubiese enterrado para luego comérselo.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/restoscima.jpg?t=1236099724)
¿Qué opináis?
 :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 03, 2009, 18:09:19 pm
Enterrar restos para recuperarlos después es un patrón propio de los raposos, entre otros, pero harían falta más datos. ¿Había alguna huella identificativa en la nieve? ¿algún zurullo? ¿sabes de qué ave eran las plumas?
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 03, 2009, 19:20:46 pm
Los cánidos también suelen hacerlo.   ::)

A ver que nos dice lapoveda.

Las pocas plumas que había no hacían muy fácil su identificación (teniendo en cuenta también que no soy un especialista del mundo de las plumas  ;D )
Quizás de la familia de los córvidos o las gallinaceas.
 ::)  :o
 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 03, 2009, 19:36:45 pm
Pues Pues.... :P La situación de nieves no la veo tan clara. Como soy un apasionado de mirar campos y preparar el guiso, no me da ningún resultado..
La causa de mayor peso es la advección de vorticidad y temperatura, se forman dos áreas de negativas cuasipermanetes en la mitad sur peninsular junto con otra en el Alto Ebro-SIN que durará gran parte del episodio..

Solo a mi parecer puede haber dos causas:

1- La entrada produce ondas al chocar contra la cornisa cantábrica.
2- La DANA no se ha retirado y obstaculiza el desarrollo normal de la entrada de NW-N.

Pero no acabo de entender como los modelos preveen tanta precipitación, si es cierto que hay advección desde el cantábrico pero no convergencia en niveles bajos... ::)

A ver si me echáis una mano..
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 03, 2009, 20:10:29 pm
Pues Pues.... :P La situación de nieves no la veo tan clara. Como soy un apasionado de mirar campos y preparar el guiso, no me da ningún resultado..
La causa de mayor peso es la advección de vorticidad y temperatura, se forman dos áreas de negativas cuasipermanetes en la mitad sur peninsular junto con otra en el Alto Ebro-SIN que durará gran parte del episodio..

Solo a mi parecer puede haber dos causas:

1- La entrada produce ondas al chocar contra la cornisa cantábrica.
2- La DANA no se ha retirado y obstaculiza el desarrollo normal de la entrada de NW-N.

Pero no acabo de entender como los modelos preveen tanta precipitación, si es cierto que hay advección desde el cantábrico pero no convergencia en niveles bajos... ::)

A ver si me echáis una mano..


¿Podrías ser más explícito en la exposición?; igual podemos ver un poco cuál es el problema, porque ahora no consigo interpretar muy bien lo que planteas
Si tienes valores positivos de advección de vorticidad por el viento térmico (que es el campo que tú mirabas creo recordar), las velocidades verticales son negativas y por tanto hay ascensos generalizados, ergo precipitaciones generalizadas. Esto lo propuso Suttcliffe allá por los años 40 creo recordar, para explicar el desarrollo de anticiclones y borrascas, en base a divergencias relativas en una columna
Pero no sé muy bien qué duda tienes.... ::)
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 20:13:50 pm
Los cánidos también suelen hacerlo.   ::)

A ver que nos dice lapoveda.

Las pocas plumas que había no hacían muy fácil su identificación (teniendo en cuenta también que no soy un especialista del mundo de las plumas  ;D )
Quizás de la familia de los córvidos o las gallinaceas.
 ::)  :o


Poco te puedo ayudar ya que no lo veo bien... pero bueno.

Desde luego, si estaba en un agujero de ese tamaño lo más fácil es que haya sido un zorro o un tejón. Tendrías huellas de estos animales al lado, si es reciente.

Un desplumadero pueden hacerlo tanto un ave rapaz como un carnívoro. La primera suele tener muchas plumas arrancadas, no mordidas, y el segundo plumas rotas por el cañón por sus dientes. Por otro lado, hay que distinguir entre un desplumadero de un ave grande en el que se observan sus restos y uno pequeño, que más bien suele ser el resultado de la captura ya que el avecilla es ingerida casi en su totalidad.

En esta época hay en el campo muchos desplumaderos de gavilán, por ejemplo, ya que se empiezan a mover mucho por nuestra zona en su migración e invernada. Entre los carnívoros pequeños suelen ser las comadrejas las que dejan ese tipo de restos.

¿Qué tamaño tendría ese ave: tipo mirlo o menor?. Las plumas parecen obscuras, ¿no?...

Lo siento, no veo más en la foto...
 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 03, 2009, 20:23:44 pm
La predicción de precipitación que da AEMET es buena para nuestra zona, aunque algo contradictoria, como suele ser habitual: mete colores obscuros para el valle del Ebro (*) y eso, según mi experiencia, quiere decir que a la zona de sierra llegará mucha precipitación. Hay que tener en cuenta que en esos mapas no ve el relieve, lo que siempre me ha parecido algo mejorable. En todo caso está centrado en el Cantábrico Oriental y entra bien hacia el interior, que es lo que nos interesa.
Las alertas dan acumulados de unos 25 cm. en la Ibérica de Soria para miércoles y jueves, y se suele quedar corta.
Ahora bien... esta información se contradice con la predicción escrita que da para La Rioja (es donde yo me oriento para esta zona) únicamente precipitaciones débiles o, localmente, moderadas.

Pues eso... que ya veremos.  ;)

(*) Me refiero a esto:
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/precipitacion?dia=mna&zona=penyb&img=media

http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/precipitacion?dia=pmna&zona=penyb&img=media
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 03, 2009, 20:32:01 pm

Desde luego, si estaba en un agujero de ese tamaño lo más fácil es que haya sido un zorro o un tejón. Tendrías huellas de estos animales al lado, si es reciente.

Un desplumadero pueden hacerlo tanto un ave rapaz como un carnívoro. La primera suele tener muchas plumas arrancadas, no mordidas, y el segundo plumas rotas por el cañón por sus dientes. Por otro lado, hay que distinguir entre un desplumadero de un ave grande en el que se observan sus restos y uno pequeño, que más bien suele ser el resultado de la captura ya que el avecilla es ingerida casi en su totalidad.

En esta época hay en el campo muchos desplumaderos de gavilán, por ejemplo, ya que se empiezan a mover mucho por nuestra zona en su migración e invernada. Entre los carnívoros pequeños suelen ser las comadrejas las que dejan ese tipo de restos.

¿Qué tamaño tendría ese ave: tipo mirlo o menor?. Las plumas parecen obscuras, ¿no?...

Lo siento, no veo más en la foto...
 

Buenas,
Un desplumadero no era, y huellas imposible, era todo Cencellada pura  :-\
Lo que me parece excesivamente grande el agujero para ser de Tejon.
Las plumas tenían  pinta de ave más grande que el Mirlo, de chova, grajo, grajilla!  ???

Tan solo había las pocas plumas que se ven.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 03, 2009, 22:30:00 pm
Pues Pues.... :P La situación de nieves no la veo tan clara. Como soy un apasionado de mirar campos y preparar el guiso, no me da ningún resultado..
La causa de mayor peso es la advección de vorticidad y temperatura, se forman dos áreas de negativas cuasipermanetes en la mitad sur peninsular junto con otra en el Alto Ebro-SIN que durará gran parte del episodio..

Solo a mi parecer puede haber dos causas:

1- La entrada produce ondas al chocar contra la cornisa cantábrica.
2- La DANA no se ha retirado y obstaculiza el desarrollo normal de la entrada de NW-N.

Pero no acabo de entender como los modelos preveen tanta precipitación, si es cierto que hay advección desde el cantábrico pero no convergencia en niveles bajos... ::)

A ver si me echáis una mano..


¿Podrías ser más explícito en la exposición?; igual podemos ver un poco cuál es el problema, porque ahora no consigo interpretar muy bien lo que planteas
Si tienes valores positivos de advección de vorticidad por el viento térmico (que es el campo que tú mirabas creo recordar), las velocidades verticales son negativas y por tanto hay ascensos generalizados, ergo precipitaciones generalizadas. Esto lo propuso Suttcliffe allá por los años 40 creo recordar, para explicar el desarrollo de anticiclones y borrascas, en base a divergencias relativas en una columana
Pero no sé muy bien, qué duda tienes.... ::)
Saludos

Quizás debería haber puesto el mapa, tanto correr..

Las dos zonas que señalo son de ascensos pero se mantienen en el mismo lugar durante tres días, no se desplazan como en otras situaciones..el sombreado marca las zonas con mas advección. Si me equivoco corrígeme pero siempre he interpretado las zonas azules como descensos y las rojas como ascensos. Directamente sin fijarme si las velocidades son positivas o negativas..
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Marzo 03, 2009, 23:38:20 pm
Buenas noches a todos, voy a colgar los datos de la última semana de Febrero del Polo tropical del Alto Revinuesa:

Día 20 5,9  -3,0
Día 21 3,7  -1,9
Día 22 7,3  -1,6
Dia 23 9,3  -1,7
Día 24 12,6 -0,6
Día 25 15,9 -1,5
Día 26 16,3 -1,2
Dia 27 ....   

Por no sobrecargar esto de números no he puesto el mes y medio de registros recogidos, si alguien los quiere se los mando por privado, mañana o pasado.
A otra cosa, pensaba organizar una quedada en cidones, se podría organizar una parrillada y alguna excursión por la zona de Urbión, Alto revinuesa o Cebollera. Voy a crear un topic en la sección de quedadas de este foro, concretaremos fechas ahí.

Un Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 04, 2009, 07:13:47 am
Las dos zonas que señalo son de ascensos pero se mantienen en el mismo lugar durante tres días, no se desplazan como en otras situaciones..el sombreado marca las zonas con mas advección. Si me equivoco corrígeme pero siempre he interpretado las zonas azules como descensos y las rojas como ascensos. Directamente sin fijarme si las velocidades son positivas o negativas..

Dices bien: las zonas "cálidas" tienen una advección de vorticidad por el viento térmico del estrato 900-600 positiva, por tanto son zonas proclives al desarrollo ciclónico según Suttcliffe y se caracterizan por ascensos, es decir: velocidades verticales negativas.
Si esas zonas de advección de vorticidad son más persistentes supongo que será porque la situación sinóptica en los distintos niveles es persistente y favorable a ascensos, no es tan cambiante... y quizá unido a que en capas altas el embolsamiento de aire frío es acusado y en capas bajas ha habido advección de aire cálido previa... no sé, es una hipótesis.... ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 04, 2009, 07:17:29 am
Buenas noches a todos, voy a colgar los datos de la última semana de Febrero del Polo tropical del Alto Revinuesa:

Día 20 5,9  -3,0
Día 21 3,7  -1,9
Día 22 7,3  -1,6
Dia 23 9,3  -1,7
Día 24 12,6 -0,6
Día 25 15,9 -1,5
Día 26 16,3 -1,2
Dia 27 ....   

Por no sobrecargar esto de números no he puesto el mes y medio de registros recogidos, si alguien los quiere se los mando por privado, mañana o pasado.
A otra cosa, pensaba organizar una quedada en cidones, se podría organizar una parrillada y alguna excursión por la zona de Urbión, Alto revinuesa o Cebollera. Voy a crear un topic en la sección de quedadas de este foro, concretaremos fechas ahí.

Un Saludo

Hombre, Calatañazor, pon el mes de febrero entero, que no cuesta tanto, no seas "vaguete".... ;D ;D ;)
Una parrillada y excursión.... :D :D ¡¡me apunto!!.... 8) 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 04, 2009, 07:37:07 am
Las dos zonas que señalo son de ascensos pero se mantienen en el mismo lugar durante tres días, no se desplazan como en otras situaciones..el sombreado marca las zonas con mas advección. Si me equivoco corrígeme pero siempre he interpretado las zonas azules como descensos y las rojas como ascensos. Directamente sin fijarme si las velocidades son positivas o negativas..

Dices bien: las zonas "cálidas" tienen una advección de vorticidad por el viento térmico del estrato 900-600 positiva, por tanto son zonas proclives al desrrollo ciclónico según Suttcliffe y se caracterizan por ascensos, es decir: velocidades verticales negativas.
Si esas zonas de advección de vorticidad son más persistentes supongo que será porque la situación sinóptica en los distintos niveles es persistente y favorable a ascensos, no es tan cambiante... y quizá unido a que en capas altas el embolsamiento de aire frío es acusado y en capas bajas ha habido advección de aire cálido previa... no sé, es una hipótesis.... ::)

Es decir una situación estable dentro de la dinámica.

Estos mapas son del estrato 900-300 pero están representados con un corte al nivel de 600hpa. ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 08:38:17 am
Bueno, pues creo interpretar que en su salida de hoy "la máquina" de AEMET reduce grandemente la penetración de las masas en nuestra zona y por tanto la precipitación.

Según el HIRLAM, hoy el viento será del W, de modo que chocará la masa con la C. Cantábrica, y mañana le costará coger dirección NNW, que suele ser la que nos mete aquí más precipitación.

No me gusta para mi zona... pero miraré más modelos, a ver.
 >:(

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 09:03:15 am
Buenas noches a todos, voy a colgar los datos de la última semana de Febrero del Polo tropical del Alto Revinuesa:

Día 20 5,9  -3,0
Día 21 3,7  -1,9
Día 22 7,3  -1,6
Dia 23 9,3  -1,7
Día 24 12,6 -0,6
Día 25 15,9 -1,5
Día 26 16,3 -1,2
Dia 27 ....   


Pues las mínimas son aún más discretas que las de Busteco.

Las máximas me cuadran perfectamente con un lugar al que le pega el sol ya de lleno, aunque quizá algo altas para su emplazamiento: no ya comparadas con Busteco, sino con Pajares CHE que está 200 metros más bajo.

Pongo las máximas de estos tres lugares:

      BUS   SIN    PAJ
20-  4,5    5,9    6,7
21-  4,3    3,7    6,9
22-  3,1    7,3    2,9
23-  5,6    9,3    6,3
24-  7,8  12,6    9,5
25-  8,9  15,9   14,8
26-   --   16,3   16,4

Se observa como afectan de modo distinto cada tipo de situación: los días 20 y, sobre todo, 21 temperatura más baja en vertiente sur (muy claramente el día 21); el día 22, con situación de norte flojo, Pajares impone su ley, si bien Busteco también se ve muy afectado; el resto de días, más anticiclónicos, la umbría y el bosque de Busteco marcan la diferencia (aún así, veo algún problema de instrumental, ya que no tendría que haber tanta diferencia  entre Pajares y Santa Inés, que está más bajo).

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 04, 2009, 09:28:17 am
Yo creo ,Calatañazor, que tienes problemas con el registrador: o poca ventilación o abrigo ineficaz.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 04, 2009, 09:37:59 am
Buenos días,
El flujo que tenemos hoy crea estas "mantas" tan típicas de nuestro querido Moncayo
(http://www.meteored.com/fotos/data/media/3/nubosidad.jpg)
 :P

Si parece que nos han quitado algo de preci para mañana y sobre todo para el viernes y sábado  :-\
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 04, 2009, 09:47:25 am
Buenos días,
El flujo que tenemos hoy crea estas "mantas" tan típicas de nuestro querido Moncayo
(http://www.meteored.com/fotos/data/media/3/nubosidad.jpg)
 :P

Si parece que nos han quitado algo de preci para mañana y sobre todo para el viernes y sábado  :-\



No me cansaré de repetirlo: ¡¡¡cómo mola el Moncayo y sus nubes!!!!.... :o :o :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 09:54:27 am
Yo creo ,Calatañazor, que tienes problemas con el registrador: o poca ventilación o abrigo ineficaz.

Javalambre, no tendrás idea de dónde se pueden conseguir los protectores solares que usa la CHE en sus estaciones.

Llevo tiempo observándolos y la verdad es que me gustan: además de ser unos excelentes resguardos, son pequeños y, por tanto, más discretos que los DAVIS para usar en el campo.

Gracias.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 04, 2009, 10:23:28 am
No me cansaré de repetirlo: ¡¡¡cómo mola el Moncayo y sus nubes!!!!.... :o :o :o

Ya lo creo, y es que, como dijo no hace mucho un gran forero: "El Moncayo no es un callo"  ;D

En Soria ya ha nevado algo esta madrugada, ahora mismo está lloviendo, con masas procedentes del W. Mi hermano está en Oncala, como todos los días, y no me ha llamado, así que la cosa no debe estar excesivamente interesante por allí, o bien es que está muy liado...

Tento el PCE de Alto Revinuesa de calatañazor como el mío de Cirujales podrían compartir una tara de ubicación. Creo que están demasiado protegidos, lo que reduce mucho su ventilación (buen apunte del amigo javalambre), y además ambos reciben más insolación de la que esperábamos (en especial el mío). Además, creo recordar que los dos tienen el mismo abrigo, ¿no, amigo?

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Marzo 04, 2009, 10:53:05 am
Buenas,
Tierras_Altas, lapoveda y compañía,
¿Que animal hace esto?
SOn los restos de un ave, se ve un agujero de unos 20-30cm de profundidad, como si algo lo hubiese enterrado para luego comérselo.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/restoscima.jpg?t=1236099724)
¿Qué opináis?
 :o
Yo me inclinaría a un zorro más que un tejón, también habría que ver la zona dónde está ubicado y, sobre todo, poder ver bien las huellas de alrededor.
Podría ser que el ave en cuestión hubiese muerto y la nieve haberla tapado y algún predador encontarla y comérsela. Pero aseguraría que no es una rapaz la que ha hecho eso.
En cuanto a la quedada yo me apunto, siempre y cuando mis niños no me "necesiten".
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 04, 2009, 11:05:11 am
¡Hola!

 Cuando habláis de "poca ventilación" en el tema del registrador, ¿a qué os referís exactamente? ¿No está el abrigo en un lugar ventilado? Creo recordar que Tierras_Altas lo tenía en un patio. ¿Dónde tienes tú el registrador, Calatañazor?

Y sobre todo: ¿Qué datos comparados son los que os hacen pensar que las máximas son más altas que las reales?

A ver si entre todos sacamos una buena solución.




Por cierto, en el valle cada vez más cubierto y lloviendo débilmente, pero con más intensidad. Hace una hora y media ha comenzado. Es curioso, había cizalladura de vientos cerca de la superficie: el penacho de humo de la fábrica de Inabonos, a 327 msnm, marcaba dirección SE . Simultáneamente, los aerogeneradores situados en el "cordal"  ;D de la peña de yesos (a 432 msnm) marcaban viento del NE.

¿Es posible esa cizalladura en tan sólo 100 metros de elevación? ¿Puede ser una convergencia de vientos en superficie? (Entre los aerogeneradores y la fábrica hay 3,6 Km de distancia en línea recta). ¿Podría esta posible convergencia estar alimentando la precipitación aquí? Hacia el sur se ven perfectamente los contornos de La Hez, Isasa, Yerga al SE... lo que me indica que por allí no llueve.

¿Qué opináis?

Saludos.  ;)

PD: Los datos de altitudes y distancias son del programa Google Earth.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 04, 2009, 11:10:37 am

Es curioso, había cizalladura de vientos cerca de la superficie: el penacho de humo de la fábrica de Inabonos, a 327 msnm, marcaba dirección SE . Simultáneamente, los aerogeneradores situados en el "cordal"  ;D de la peña de yesos (a 432 msnm) marcaban viento del NE.

¿Es posible esa cizalladura en tan sólo 100 metros de elevación? ¿Puede ser una convergencia de vientos en superficie? (Entre los aerogeneradores y la fábrica hay 3,6 Km de distancia en línea recta). ¿Podría esta posible convergencia estar alimentando la precipitación aquí? Hacia el sur se ven perfectamente los contornos de La Hez, Isasa, Yerga al SE... lo que me indica que por allí no llueve.

¿Qué opináis?

Saludos.  ;)

¿Te sigue bajando la presión atmosférica?.... ::)
Antes del paso del frente frío, creo que es típica la convergencia de vientos en superficie.... pero no me hagas mucho caso.... ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 04, 2009, 11:19:57 am
¡Hola!

 Cuando habláis de "poca ventilación" en el tema del registrador, ¿a qué os referís exactamente? ¿No está el abrigo en un lugar ventilado? Creo recordar que Tierras_Altas lo tenía en un patio. ¿Dónde tienes tú el registrador, Calatañazor?

Y sobre todo: ¿Qué datos comparados son los que os hacen pensar que las máximas son más altas que las reales?

A ver si entre todos sacamos una buena solución.


Yo lo tengo en el corral, con sustrato herbáceo, dos ciruelos, dos manzanos, rodeado todo ello de un murete de piedra bajo, y dentro de lo que es el casco del pueblo. Está suspendido de uno de los ciruelos, a 1.5 m del suelo.

En mi caso, lo comparo con mis datos de Soria capital y los de Soria Aemet, por los que interpreto que se va un poco en máximas, aunque creo que no mucho. Respecto de las mínimas, evidentemente no lo tengo en el sitio más frío del pueblo, que es la dehesa, tras las antiguas escuelas, pero creo que son coherentes con los datos de Soria capital.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 04, 2009, 11:35:15 am

Es curioso, había cizalladura de vientos cerca de la superficie: el penacho de humo de la fábrica de Inabonos, a 327 msnm, marcaba dirección SE . Simultáneamente, los aerogeneradores situados en el "cordal"  ;D de la peña de yesos (a 432 msnm) marcaban viento del NE.

¿Es posible esa cizalladura en tan sólo 100 metros de elevación? ¿Puede ser una convergencia de vientos en superficie? (Entre los aerogeneradores y la fábrica hay 3,6 Km de distancia en línea recta). ¿Podría esta posible convergencia estar alimentando la precipitación aquí? Hacia el sur se ven perfectamente los contornos de La Hez, Isasa, Yerga al SE... lo que me indica que por allí no llueve.

¿Qué opináis?

Saludos.  ;)

¿Te sigue bajando la presión atmosférica?.... ::)
Antes del paso del frente frío, creo que es típica la convergencia de vientos en superficie.... pero no me hagas mucho caso.... ::)

Pues sí, Febrero: la presión sigue bajando, aunque mi Oregon no da valores númericos, sino una flechita con la tendencia que marca hacia abajo y las famosas nubes con lluvia. Pero yo lo considero creíble, ¿no? Es que la Davis no la puedo mirar ahora.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 04, 2009, 13:50:51 pm
Buenas,
espectacular desplome que se ha producido ante la llegada del frente.
A eso de las 10.30h la preci en forma de nieve en el Moncayo rondaba los 1200msnm, hasta los 1400msnm la nieve estaba muy humeda, a partir de esa cota para arriba la trapeada era muy "potita"
Cuando he llegado al coche empapado de agua (literal) y conforme he ido bajando el frente ha entrado con mucha fuerza, luego pondré imagenes y cual ha sido mi sorpresa que en Santa Cruz de Moncayo la preci era en forma de NIEVE con una temperatura de 1.5º frente a los 7.5º que me marcaba al subir sobre las 10h  :o
(Hasta en Tarazona de cada 1857 gotas de agua uno era copo)  ;D
Muy fuerte la entrada!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 04, 2009, 13:56:06 pm
Buenos dias atodos!!

Acabo de hablar ahora mismo, y me comentan que en San Pedro lleva un rato bueno nevando ( una hora y media o dos), y que la trapeada de momento es moderada, sin cuajar claro ya que por alli andan a 2,5 o 3º, segun me han comentado, pero por Oncala esta todo blanco, cuajado mas o menos a partir del mismo pueblo.
Haber que depara ... :P
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 04, 2009, 14:02:30 pm
Yo me inclinaría a un zorro más que un tejón, también habría que ver la zona dónde está ubicado y, sobre todo, poder ver bien las huellas de alrededor.Podría ser que el ave en cuestión hubiese muerto y la nieve haberla tapado y algún predador encontarla y comérsela. Pero aseguraría que no es una rapaz la que ha hecho eso.
En cuanto a la quedada yo me apunto, siempre y cuando mis niños no me "necesiten".

Buenas, ya dije que huellas ni una, la cencellada es esa zona es brutal y la altitud unos 2250msnm más o menos.
Yo descarto por completo una rapaz, y la posibilidad que en vez de haber sido enterrada por un animal haya sido cubierta por la nieve, pues puede ser, pero no se lo dudo.
Pero ya me parece raro que un grajo o una chova mueran en esa zona, ahora bien, todo puede ser.
Quizás un infarto por la altitud y la resaca del bicho  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 04, 2009, 14:08:33 pm
En SORIA hemos tenido un algarazo de nieve granulada que ha cuajado en todas las superficies en cuestión de 5 minutos. Ha sido entre las 13:40 y las 14:00, y nos ha dejado estas imágenes:

un par de imágenes de las 13:45 h
(http://img58.imageshack.us/img58/2699/p3040021.jpg)

(http://img58.imageshack.us/img58/8789/p3040022.jpg)

Desplome de temperatura con el algarazo, de 3.2º a 0.4º en 10 minutos...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 04, 2009, 14:10:52 pm
Antes de irme a comer os pongo una foto de lo que he visto y lo que ha causado semejante desplome!
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Bicho-1.jpg?t=1236172108)

 :o  :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Marzo 04, 2009, 14:28:20 pm
En SORIA hemos tenido un algarazo de nieve granulada que ha cuajado en todas las superficies en cuestión de 5 minutos. Ha sido entre las 13:40 y las 14:00, y nos ha dejado estas imágenes:

un par de imágenes de las 13:45 h
(http://img58.imageshack.us/img58/2699/p3040021.jpg)

(http://img58.imageshack.us/img58/8789/p3040022.jpg)

Desplome de temperatura con el algarazo, de 3.2º a 0.4º en 10 minutos...


Casi, casi somos vecinos, pues me imagino que has sacado las fotos desde tu casa.
Pues caía con fuerza y con tanto viento se metía por todos lugares, he abierto un rato la ventana del baño en el trabajo y se ha llenado de nieve granulada.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 15:06:26 pm
Buenas, pues ha nevado un poco, pero poca cosa.

Las cámaras de GR muestran la cosa cuajada en la vertirente norte a cota de 800 msnm. más o menos..
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 04, 2009, 15:08:33 pm
Más sobre la situación en SORIA

T : 0.5º
P : 994 mb

Nevando a ratos con intensidad, hace un momento caían copos majillos (14:30 h), pero la cosa no es continua, va por algarazos de mayor o menor entidad. Lo que hace falta es que nieve tan fuerte como hace un rato, pero esta tarde-noche, con temperatura negativa

(http://img10.imageshack.us/img10/3743/p3040023.jpg)

(http://img19.imageshack.us/img19/1784/p3040025gu6.jpg)

Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 15:09:48 pm
Aquí tenemos -1ºC y en Piqueras hace un rato el coche me marcaba -5ºC... aún tiene que entrar el aire frío.

Por cierto, curiosa la discrepancia entre alertas: mañana para la Ibérica riojana ponen 8 cm. y para la Ibérica soriana meten 20 cm..... ¿pero no vendrá la precipitación del NW?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Marzo 04, 2009, 15:16:07 pm
No me cansaré de repetirlo: ¡¡¡cómo mola el Moncayo y sus nubes!!!!.... :o :o :o

Ya lo creo, y es que, como dijo no hace mucho un gran forero: "El Moncayo no es un callo"  ;D

En Soria ya ha nevado algo esta madrugada, ahora mismo está lloviendo, con masas procedentes del W. Mi hermano está en Oncala, como todos los días, y no me ha llamado, así que la cosa no debe estar excesivamente interesante por allí, o bien es que está muy liado...

Tento el PCE de Alto Revinuesa de calatañazor como el mío de Cirujales podrían compartir una tara de ubicación. Creo que están demasiado protegidos, lo que reduce mucho su ventilación (buen apunte del amigo javalambre), y además ambos reciben más insolación de la que esperábamos (en especial el mío). Además, creo recordar que los dos tienen el mismo abrigo, ¿no, amigo?



Bueno no se si serán problemas de ventilación o no. En comparación con el abrigo davis que tengo en Cidones no se desviaba demasiado en las máximas, en el antiguo SIN había una foto en la que se veía el abrigo y la ubicación.http://foro.meteored.com/naturaleza+y+medio+ambiente/sistema+iberico+norte+2008+2009-t92576.1452.html



Febrero ya colgaré el resto de datos del Alto Revinuesa esta noche.

Un Saludo
febrero ya colgaré más datos esta noche :-[
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 04, 2009, 15:28:56 pm
Antes de irme a comer os pongo una foto de lo que he visto y lo que ha causado semejante desplome!
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Bicho-1.jpg?t=1236172108)

 :o  :o

Con tanto rollo de nieves, se me había pasado por alto esta preciosa foto, que por sí sola justifica nuestra pasión por los fenómenos naturales. Menuda mina el Moncayo, es singular en todos los aspectos.

Buen trabajo, como siempre, compañero  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 04, 2009, 16:36:20 pm
Antes de irme a comer os pongo una foto de lo que he visto y lo que ha causado semejante desplome!
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Bicho-1.jpg?t=1236172108)

 :o  :o

Eso, si no me equivoco, es un espectacular arcus...  :o

A ver los expertos que dicen...




Y en cuanto a los registradores... ¿No creéis que esas máximas que han marcado pueden ser ciertas, sin que la desviación sea significativa? Claro, al final la insolación que recibe el lugar determina bastante los valores registrados pero ello no menoscaba la veracidad del dato, creo yo: si está en un lugar poco ventilado y soleado las máximas serán algo más altas, de acuerdo. Pero es lo que hay. ¿Acaso no nos basamos en la topografía del terreno para registrar importantes mínimas? Ese es el caso de las vaguadas o en las dolinas que en los Polos del Frío de Meteored hay en estudio. Por la configuración del lugar las mínimas son más bajas. Pues bien, en vuestro lugar las máximas son un poquillo más altas por eso mismo. Sin más.

(Esto por supuesto es una opinión personal, que puede -y debe, en su caso- ser fácilmente desmontable.)  ;D

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 04, 2009, 16:46:22 pm
Antes de irme a comer os pongo una foto de lo que he visto y lo que ha causado semejante desplome!
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Bicho-1.jpg?t=1236172108)

 :o  :o

Eso, si no me equivoco, es un espectacular arcus...  :o

A ver los expertos que dicen...



Y en cuanto a los registradores... ¿No creéis que esas máximas que han marcado pueden ser ciertas, sin que la desviación sea significativa? Claro, al final la insolación que recibe el lugar determina bastante los valores registrados pero ello no menoscaba la veracidad del dato, creo yo: si está en un lugar poco ventilado y soleado las máximas serán algo más altas, de acuerdo. Pero es lo que hay. ¿Acaso no nos basamos en la topografía del terreno para registrar importantes mínimas? Ese es el caso de las vaguadas o en las dolinas que en los Polos del Frío de Meteored hay en estudio. Por la configuración del lugar las mínimas son más bajas. Pues bien, en vuestro lugar las máximas son un poquillo más altas por eso mismo. Sin más.

(Esto por supuesto es una opinión personal, que puede -y debe, en su caso- ser fácilmente desmontable.)  ;D

Saludos.  ;)

Pues si lo es, en la línea donde se forman los cumulos al paso de un frente.. buena foto labardena. :o

Respecto a la convergencia de vientos te he de decir que esta mañana he detectado una inversión de 50 m de altura sobre Logroño, las chimeneas no engañan. Es decir había una capa fría y el frente en su avance la ha ido rompiendo a su paso, así la precipitación al principio era propia de un frente cálido, la masa que se acercaba resbalaba por encima de la existente, y después con el frente ya toda la pcp era convectiva. En un lugar de convergencia de vientos en superficie no hay viento. El viento que has notado y yo también de SE es cuando la inversión "se pincha" por algún lado y actúa de aspirador. Este punto y el de convergencia no son el mismo.

Harinada nuevamente sobre Sierra de Codés..
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 04, 2009, 17:06:33 pm
Antes de irme a comer os pongo una foto de lo que he visto y lo que ha causado semejante desplome!
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Bicho-1.jpg?t=1236172108)

 :o  :o

Eso, si no me equivoco, es un espectacular arcus...  :o

A ver los expertos que dicen...



Y en cuanto a los registradores... ¿No creéis que esas máximas que han marcado pueden ser ciertas, sin que la desviación sea significativa? Claro, al final la insolación que recibe el lugar determina bastante los valores registrados pero ello no menoscaba la veracidad del dato, creo yo: si está en un lugar poco ventilado y soleado las máximas serán algo más altas, de acuerdo. Pero es lo que hay. ¿Acaso no nos basamos en la topografía del terreno para registrar importantes mínimas? Ese es el caso de las vaguadas o en las dolinas que en los Polos del Frío de Meteored hay en estudio. Por la configuración del lugar las mínimas son más bajas. Pues bien, en vuestro lugar las máximas son un poquillo más altas por eso mismo. Sin más.

(Esto por supuesto es una opinión personal, que puede -y debe, en su caso- ser fácilmente desmontable.)  ;D

Saludos.  ;)

Pues si lo es, en la línea donde se forman los cumulos al paso de un frente.. buena foto labardena. :o

Respecto a la convergencia de vientos te he de decir que esta mañana he detectado una inversión de 50 m de altura sobre Logroño, las chimeneas no engañan. Es decir había una capa fría y el frente en su avance la ha ido rompiendo a su paso, así la precipitación al principio era propia de un frente cálido, la masa que se acercaba resbalaba por encima de la existente, y después con el frente ya toda la pcp era convectiva. En un lugar de convergencia de vientos en superficie no hay viento. El viento que has notado y yo también de SE es cuando la inversión "se pincha" por algún lado y actúa de aspirador. Este punto y el de convergencia no son el mismo.

Harinada nuevamente sobre Sierra de Codés..

¡Muchas gracias Ribera! En lo de la precipitación también estoy de acuerdo: en un principio era débil y todavía no se había roto la inversión. Con la llegada del frente y sus nubes cumuliformes se ha producido lluvia más intensa (a ratos moderada) ya de tipo convectivo.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 04, 2009, 18:18:47 pm
En un lugar de convergencia de vientos en superficie no hay viento.

Bueno, esto es un poco discutible..... ::)
Por ejemplo, un lugar típico de convergencia de vientos en superficie y capas bajas son los centros de las depresiones extratropicales... el viento no es tan intenso como en otras localizaciones de la depresión, pero sí existe
Respecto a la teoría que propones de la rotura de la capa de inversión, me parece plausible.... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 18:22:03 pm

Y en cuanto a los registradores... ¿No creéis que esas máximas que han marcado pueden ser ciertas, sin que la desviación sea significativa? Claro, al final la insolación que recibe el lugar determina bastante los valores registrados pero ello no menoscaba la veracidad del dato, creo yo: si está en un lugar poco ventilado y soleado las máximas serán algo más altas, de acuerdo. Pero es lo que hay. ¿Acaso no nos basamos en la topografía del terreno para registrar importantes mínimas? Ese es el caso de las vaguadas o en las dolinas que en los Polos del Frío de Meteored hay en estudio. Por la configuración del lugar las mínimas son más bajas. Pues bien, en vuestro lugar las máximas son un poquillo más altas por eso mismo. Sin más.


A ver, me gustaría sobre esto hacer algunas consideraciones.

1. Si el registrador de temperatura que estamos usando marca bien, es decir, si no está descalibrado (cosa que hay que verificar con un termómetro que funcione bien y midiendo en el mismísimo punto (que pocas veces lo hacemos, por cierto)... efectivamente ese aparato está midiendo bien la temperatura que se da dentro de la garita o del resguardo que lo ha de cubrir.

2. Además de un termómetro registrador que funciones bien, es importante tener un resguardo que permita una medición adecuada de la temperatura en la sombra, sea una garita estandarizada o un resguardo eficaz. Para esto, nuevamente no queda otro remedio que verificar nuestro equipo (registrador + resguardo) junto a otro oficial que sepamos que marca bien. En esto creo que fallan muchos equipos de los que solemos usar los aficionados.

3. No todos los puntos de una zona tienen la misma temperatura, cosa evidente. Por eso hay que realizar un emplazamiento de nuestro equipo de medición en unas condiciones normalizadas, es decir: a la altura reglamentaria, sobre suelo despejado, sin sombras extrañas (hay quien los pone debajo de árboles o junto a paredes de casas y se quedan tan anchos), etc. No es lo mismo medir en una azotea que junto al suelo o en el abrigo de una casa o en un corral o en un descampado sobre cemento. Si nos fijamos, pocos registradores están colocados de modo que las construcciones artificiales u otros elementos extramos les afecten.

4. Ahora bien, si un lugar es de por si umbrío o es un bosque o es un valle, pues el registrador se ha de poner en una zona representativa del sector que se quiere medir. Si me interesa conocer la temperatura en el fondo de un barranco, por ejemplo, pues emplazaré allí el equipo y mediré en él con condiciones estandarizadas... pero a la hora de aportar datos no podré hacerlos extensivos a toda la zona, sino únicamente a las condiciones particulares de ese barranco, para lo cual ha de informarse de cómo es la topografía de la zona y del resto de características que definen dicho emplazamiento. Y las temperaturas que se obtengan, serán de ese modo representativas únicamente de ese punto. Por ejemplo, el registrador que tengo yo en el Arroyo del Pinar, ha de considerarse únicamente representativo de un punto situado a 1.440 msnm. en un valle forestal umbrío... en la solana de ese mismo monte, apenas 100 metros por encima, las condiciones son distintas.

No sé si estaréis de acuerdo con todo esto.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 04, 2009, 18:31:08 pm
En un lugar de convergencia de vientos en superficie no hay viento.

Bueno, esto es un poco discutible..... ::)
Por ejemplo, un lugar típico de convergencia de vientos en superficie y capas bajas son los centros de las depresiones extratropicales... el viento no es tan intenso como en otras localizaciones de la depresión, pero sí existe
Respecto a la teoría que propones de la rotura de la capa de inversión, me parece plausible.... ;)

Cuanto mas estás posicionado/ centrado en una zona de convergencia menor velocidad de viento hay, puesto que si estás en esa zona todos los sentidos de viento van a tí, bueno hacia tí no, sino que se elevan. Cuando te alejas un poco de esa zona de convergencia si que se notan esos vientos que tienden a converger, mas o menos intensos pero si que existen. En las tormentas de verano se distingue muy bien ;)
Tienes razón es un tanto discutible, gracias..
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 18:34:57 pm
Por cierto, la salida de las 12 h. del HIRLAM pienso que es bastante buena para esta zona: si se mantiene, mañana y pasado los vientos entrarían aquí fuertes y con una componente NNW que es bastante buena para dejar una nevada maja...

 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 04, 2009, 18:41:33 pm

Y en cuanto a los registradores... ¿No creéis que esas máximas que han marcado pueden ser ciertas, sin que la desviación sea significativa? Claro, al final la insolación que recibe el lugar determina bastante los valores registrados pero ello no menoscaba la veracidad del dato, creo yo: si está en un lugar poco ventilado y soleado las máximas serán algo más altas, de acuerdo. Pero es lo que hay. ¿Acaso no nos basamos en la topografía del terreno para registrar importantes mínimas? Ese es el caso de las vaguadas o en las dolinas que en los Polos del Frío de Meteored hay en estudio. Por la configuración del lugar las mínimas son más bajas. Pues bien, en vuestro lugar las máximas son un poquillo más altas por eso mismo. Sin más.


A ver, me gustaría sobre esto hacer algunas consideraciones.

1. Si el registrador de temperatura que estamos usando marca bien, es decir, si no está descalibrado (cosa que hay que verificar con un termómetro que funcione bien y midiendo en el mismísimo punto (que pocas veces lo hacemos, por cierto)... efectivamente ese aparato está midiendo bien la temperatura que se da dentro de la garita o del resguardo que lo ha de cubrir.

2. Además de un termómetro registrador que funciones bien, es importante tener un resguardo que permita una medición adecuada de la temperatura en la sombra, sea una garita estandarizada o un resguardo eficaz. Para esto, nuevamente no queda otro remedio que verificar nuestro equipo (registrador + resguardo) junto a otro oficial que sepamos que marca bien. En esto creo que fallan muchos equipos de los que solemos usar los aficionados.

3. No todos los puntos de una zona tienen la misma temperatura, cosa evidente. Por eso hay que realizar un emplazamiento de nuestro equipo de medición en unas condiciones normalizadas, es decir: a la altura reglamentaria, sobre suelo despejado, sin sombras extrañas (hay quien los pone debajo de árboles o junto a paredes de casas y se quedan tan anchos), etc. No es lo mismo medir en una azotea que junto al suelo o en el abrigo de una casa o en un corral o en un descampado sobre cemento. Si nos fijamos, pocos registradores están colocados de modo que las construcciones artificiales u otros elementos extramos les afecten.

4. Ahora bien, si un lugar es de por si umbrío o es un bosque o es un valle, pues el registrador se ha de poner en una zona representativa del sector que se quiere medir. Si me interesa conocer la temperatura en el fondo de un barranco, por ejemplo, pues emplazaré allí el equipo y mediré en él con condiciones estandarizadas... pero a la hora de aportar datos no podré hacerlos extensivos a toda la zona, sino únicamente a las condiciones particulares de ese barranco, para lo cual ha de informarse de cómo es la topografía de la zona y del resto de características que definen dicho emplazamiento. Y las temperaturas que se obtengan, serán de ese modo representativas únicamente de ese punto. Por ejemplo, el registrador que tengo yo en el Arroyo del Pinar, ha de considerarse únicamente representativo de un punto situado a 1.440 msnm. en un valle forestal umbrío... en la solana de ese mismo monte, apenas 100 metros por encima, las condiciones son distintas.

No sé si estaréis de acuerdo con todo esto.

Pues sí, Lapoveda: yo estoy bastante de acuerdo con esta exposición.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 04, 2009, 18:44:08 pm
Así es lapoveda la previsión de sondeos muestran como si viniera un camión de frente, viento fuerte y muy fuerte a todos los niveles con aire mas bien saturado hasta los 5000m..

Para mañana a las 21:00UTC:

 P_alt    mb     t/td    w_dir/w_spd Time 
  (ft)           (°C)          (kts) (UTC) 

   190  1000   5.2/3.600    327°/022 2100
   866   975   3.8/2.400    327°/022 2100
  1558   950   2.5/1.000    327°/022 2100
  2264   925   1.3/-0.30    331°/033 2100
  2986   900   0.0/-1.30    334°/042 2100
  4478   850  -3.4/-4.00    337°/049 2100
  6040   800  -7.0/-7.80    340°/052 2100
  7680   750 -10.6/-13.1    342°/053 2100
  9409   700 -14.0/-17.0    340°/054 2100
 11240   650 -18.3/-20.9    341°/055 2100
 13182   600 -22.7/-25.8    343°/054 2100
 15256   550 -27.5/-32.8    344°/054 2100
 17487   500 -31.5/-42.4    345°/061 2100
 19911   450 -34.5/-46.9    346°/086 2100
 22598   400 -37.2/-43.8    347°/117 2100
 25594   350 -42.0/-46.6    350°/127 2100
 28990   300 -45.1/-55.2    350°/133 2100
 32943   250 -49.6/-65.7    351°/124 2100
 37720   200 -49.5/-75.5    349°/075 2100
 43862   150 -53.3/-----    343°/050 2100
 52306   100 -57.8/-----    331°/048 2100
 59695    70 -58.6/-----    335°/025 2100
 66568    50 -60.7/-----    335°/016 2100
 76975    30 -60.8/-----    296°/011 2100
 85312    20 -56.3/-----    298°/018 2100
100023    10 -48.1/-----    281°/044 2100
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 04, 2009, 19:30:53 pm
Yo estoy también de acuerdo con lo expuesto por lapoveda, está bastante claro y razonado.

En mi caso, soy perfectamente consciente de la carencia de oficialidad de mis datos. Aunque trato de ser lo más serio posible, no lo he calibrado, pero he buscado la mejor colocación posible dentro de unas premisas. Para mí esas premisas eran la de tenerlo en un lugar seguro, ante la facilidad con que desaparecen, ¿verdad, calatañazor?, por eso pensé en ponerlo en el corral, y creo que representa la parte del pueblo en la que está, que no es la más fría pero es la que es. Está dentro de un abrigo "made in Fuentelfresno" (como veis, todo queda en casa  ;D) colgando a 1.5 m del suelo, libre, aunque pende de un clavo largo que está en un pequeño ciruelo (cuestión de aprovechar la escasa logística del lugar). El caso es que sirve para lo que yo quería, que era satisfacer mi curiosidad, y poder comparar con los otros compañeros, lo que creo está haciendo que aprendamos cosas. Por ejemplo, la comparación de datos de Busteco y Revinuesa nos está permitiendo sospechar que la ubicación del segundo es más soleada que la del primero. Las comparaciones que yo hago con Cidones y Soria me ayudan también a razonar los porqués, e inferir posibles sinsentidos o, por el contrario, encontrar razones.

Por cierto, creo que la evolución termométrica de los puntos que estamos "midiendo" en SIN tiene bastante sentido en general. Luego pongo los datos que he cogido yo hoy, y de paso unas fotos de paseo de esta tarde.

Todo el tiempo de paseo se veía la zona de El Valle con una cortina blanca densa. De camino también se veía nieve sobre el alto Tera, y las laderas de Montes Claros y la Tabanera muy muy blancas, pero esta zona nos la podrá definir mejor lapoveda. También había uniformidad en Alba-Oncala-San Miguel. Mi hermano no ha podido bajar por el puerto de Oncala, y han tenido que desviarse a Magaña, donde, por cierto, han coincidido conmigo, que estaba parao en el "arcén" (en la tierra vamos) haciendo una fotillo al Moncayo y me han pitado... luego lo documento un poco.

Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 19:49:20 pm
A ver, que, evidentemente, yo no pretendía criticar a nadie... faltaría más. Y menos a gente se esfuerza... y mucho. Sólo quería aclarar algunas ideas, para no llevarnos luego a engaño, y que poco a poco podamos todos mejorar.
 ;)

Por cierto, por aquí empieza a hacer el típico frío de temporal, con el viento arreciando y llevándose la nieve a casacristo... A alguno que yo me sé -de esos que dicen que esto es un horno y un secarral- me gustaría verlo ahora por aquí... ja, ja.

Os pongo algunas temperaturas de nuesto Ibérico.

Pajares: -1,8ºC.
Póveda: -2,5ºC.
Cerroyera: -4,1ºC.
Camero Nuevo: -6,7ºC.

Comparar, comparar...  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 04, 2009, 20:13:33 pm
Tras pasar por Cirujales a por datos, me he dado, como siempre, un paseíllo por la zona, a ver qué tal pintaba esta tarde de sucesión de chubascos y claros.

Desde el cruce de La Losilla a Carrascosa, vista al noreste, siguiendo el curso del Alhama, hacia tierras de Cintruénigo, donde se observaban densas nubes.
(http://img10.imageshack.us/img10/188/p3040026.jpg)

Cara norte del Almuerzo
(http://img147.imageshack.us/img147/1508/p3040027.jpg)

Vista hacia Soria capital, donde en ese momento parece que había otro algarazo en curso
(http://img10.imageshack.us/img10/1199/p3040028.jpg)

Pobar (1200 m), un pueblo muy bonito, aunque esta perspectiva no muestra su mejor perfil
(http://img3.imageshack.us/img3/7793/p3040029.jpg)

Villarraso (1195 m), pueblo con buenas vistas al Moncayo, subido en una cresta. Lo que se aprecia detrás es la Sierra del Almuerzo
(http://img147.imageshack.us/img147/5914/p3040030b.jpg)

Moncayo (2316 m). Mirando hacia San Pedro, se apreciaba que nevaba con intensidad por allí
(http://img3.imageshack.us/img3/8600/p3040031.jpg)

A continuación me he llegado a Magaña, que como muchos sabreis, es una maravilla, pero me niego a retratarlo porque han hecho unos adosados infames que se cargan lo que era un perfil espectacular cuando bajabas desde este lado... Me ha empezado a nevar en ese momento.
Cirujales (1066 m), cuando volvía por la carretera de La Losilla (T = -1º), y atravesaba un nuevo claro
(http://img3.imageshack.us/img3/5320/p3040033.jpg)

Por último, una cigüeña a la salida de Almajano (T = 1º)
(http://img147.imageshack.us/img147/771/p3040034.jpg)

En Soria, en estos momentos, T = -1º, y no precipita
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 04, 2009, 20:23:45 pm

Javalambre, no tendrás idea de dónde se pueden conseguir los protectores solares que usa la CHE en sus estaciones.

Desconozco los de la CHE pero llevo tiempo intrigado con éste.Viene de EEUU y desconozco portes, pero a priori el precio es muy competitivo y es bastante más pequeño que el Davis (segundo enlace).

http://translate.onsetcomp.com/wl/services/SkwAU2kgp176EPZcTyjPJhrrJs1NrgMgk/translation?wl_trglang=ES&wl_rurl=http%3A%2F%2Fwww.onsetcomp.com%2Fproducts%2Fmounting%2Frs3&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.onsetcomp.com%2Fproducts%2Fmounting%2Frs3#tabs-product_page_tabs1-2


http://translate.onsetcomp.com/wl/services/SkwAU2kgp176EPZcTyjPJhrrJs1NrgMgk/translation?wl_trglang=ES&wl_rurl=http%3A%2F%2Fwww.onsetcomp.com%2Fsearch%2Fnode%2Frs1%3Fkeys%3Drs1%26x%3D29%26y%3D8%26op%3DSearch%26form_id%3Dsearch_form%26form_token%3D19c0d548f9e74ff23e65cd357eb15896&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.onsetcomp.com%2Fproducts%2Fmounting%2Frs1
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 04, 2009, 20:33:10 pm
(http://img147.imageshack.us/img147/771/p3040034.jpg)


Lástima de esos cables, la fotografia me encanta  :D


........... y es que por Cataluña no tenemos esas aves, que por cierto siempre las asocio con Castilla aunque de Zaragoza al oeste también se empiezan a ver. 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 04, 2009, 20:46:40 pm
...Y en la Ribera de Navarra, Javalambre: en Lodosa tenemos, al menos, ocho parejas.  :D1

Bonitas fotos, Tierras_Altas, de no menos bellos parajes.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 04, 2009, 20:51:15 pm
Pues eso Erruben, de Zaragoza hacia el oeste  ;D

Creo que en Jiloca también anidan alguna pareja, quizás Febrero pueda confirmarlo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 04, 2009, 20:56:38 pm
Pues eso Erruben, de Zaragoza hacia el oeste  ;D

Creo que en Jiloca también anidan alguna pareja, quizás Febrero pueda confirmarlo.

No lo sé con seguridad, pero creo que sí... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 04, 2009, 21:11:58 pm

Hablando de zonas de convergencia: resulta un tanto paradójico a priori que en las Z.C en capas bajas la presión caiga en vez de subir, ya que se acumula masa de aire....  ::) ::) :P
Pero tiene su lógica: como dices, ese aire es forzado ascender... con una condición: si existe divergencia en capas altas y esta divergencia es mayor que la convergencia en niveles bajos....el eximio Suttcliffe  8)
De no ser así, la presión subiría.... :P

Me imagino que es el mismo fenómeno que se produce en las borrascas, mientras que en altura el aire tenga donde expandirse las zonas de convergencia en superficie no llegarán a rellenarla.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Volviendo a las cigüeñas, ¿ que factor es determinante para que se asienten en unas zonas y en otras no?
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 04, 2009, 21:48:00 pm
Tierras_altas, entre la nevadica de la mañana y por la tarde el paseaco, das hasta envidia, sana, pero envidia!!  :D1
Moncayo (2316 m). Mirando hacia San Pedro, se apreciaba que nevaba con intensidad por allí
(http://img3.imageshack.us/img3/8600/p3040031.jpg)
:O* Que buena estampa, como dice Lapoveda, para que luego digan que es un secarral, jiji, y esa loma que nos muestras es de las que más expuestas están, a ver como nos lo encontramos mañana que el viento está pegando fuerte  :-\

Mañana os contaremos la experiencia Moncayesca. Ya he cogido cantos del Ebro para que el viento no nos tire. ::)
PR: Si alguien se anima aún está a tiempo, a las 7.30h en Cascante!  ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 21:56:13 pm
Las cigüeñas, contrariamente a lo que se cree, son aves "de invierno". En verano, la época cálida se marchan. En España las mejores poblaciones están en la zona occidental (franja de León a Extremadura), más húmeda en invierno y primavera, y zonas del centro. Aquí las hubo cuando yo era niño, una pareja, que yo vi morir un año... impresionaba verlas en enero, febrero o marzo encima de los neveros y con el fuerte cierzo de la zona. El nido ha estado en la torre hasta que la arreglaron, hace unos pocos años.

Así estaba esta tarde la zona del río Piqueras: mañana vendrá lo bueno, o eso espero.


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 22:04:27 pm
Por cierto, aquí estamos a -3ºC y el cierzo arrecia; Pajares, algo más bajo, marca -2,4ºC.
 :</O

Camero Nuevo -6,8 y Brízola -6ºC. Mañana supongo que habrá más diferencia ya que ahora a La Agenzana le hace pantalla La Demanda y mañana le entrará derecho el viento desde el Cantábrico.

Por cierto, Azárrulla parece que da de nuevo precipitación, ¡qué bueno!... hoy lleva unos 10 mm. Supongo que todo nieve ya que Ezcaray se ve nevado en la imagen.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 04, 2009, 22:07:20 pm
........... y es que por Cataluña no tenemos esas aves, que por cierto siempre las asocio con Castilla aunque de Zaragoza al oeste también se empiezan a ver. 

En la Ribera baja Navarra y en la ribera Riojana es una autentica plaga. Si bien es una especie migratoria, en la Ribera ya No migran.
En Tudela según Gurelur tenemos censadas 69 parejas, siendo Corella el pueblo con más población de cigüeñas de toda Navarra con 80 parejas!

Te dejo esta (http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/02/01/vecinos/tudela/d01tud35.1496224.php) noticia bastante reciente.

En la noticia hablan de la vieja azucarera de Cortes, yo tengo fotos de ese edicifio y es sencillamente Brutal!  :o
La verdad es que dan problemas tanto a las edificicaciones, como a los viandantes. En Tudela algún nido ha llegado a caer a la acera y como no son migratorias, dichos nidos superan los 100kg.  :-X
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 04, 2009, 22:26:21 pm
En SORIA la helada anda ahora mismo por los -1.7º, vemos muchas estrellas en el cielo. Buenos mimbres para lo que se avecina mañana...
Mis datos:

                   CIRUJALES      SORIA (datos propios)
26 febrero     -3.4 / 18.9        -1.3 / 15.1   
27 febrero     -3.9 / 21.0        -2.2 / 15.5
28 febrero     -1.7 / 13.5          --  /  --
01 marzo        2.3 /  9.0           --  /  --
02 marzo        2.0 / 10.3         1.2 /  8.4
03 marzo        0.3 / 12.3         0.4 / 11.5

Tengo, como en anteriores semanas, mayor amplitud en Cirujales. En esta ocasión ha habido mínimas más destacables respecto de la capital coincidiendo, creo, con días de flujo NE. En los últimos dos días se han igualado.

Esta tarde en Cirujales era bastante despacible, con chispeos de nieve entre el Sol, y viento sensible de Cebollera (WNW), donde estaba cayendo con cojones, todo El Valle cubierto por densas e impenetrables cortinas blancas.

Veremos mañana.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 04, 2009, 22:37:52 pm

                   CIRUJALES      SORIA (datos propios)
26 febrero     -3.4 / 18.9        -1.3 / 15.1   
27 febrero     -3.9 / 21.0        -2.2 / 15.5
28 febrero     -1.7 / 13.5          --  /  --
01 marzo        2.3 /  9.0           --  /  --
02 marzo        2.0 / 10.3         1.2 /  8.4
03 marzo        0.3 / 12.3         0.4 / 11.5


A eso me refería antes.

Fíjate el día 27: es imposible una diferencia REAL de temperatura de 5,5ºC en la máxima entre dos estaciones que están a la misma altitud. Y el día de antes, pues parecido. Conclusión: no se mide en iguales condiciones y no puede ser comparable.

Dicho sea con ánimo constructivo... creo que me entiendes, no.  ;)


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 04, 2009, 23:23:06 pm

Dicho sea con ánimo constructivo... creo que me entiendes, no.  ;)


Por supuesto, de hecho para Cirujales me interesan más por comparación los datos de Cidones y Soria-Aemet. Nunca he creído que mis datos fueran a servir para hacer estudios profesionales, los tomo a modo de curiosidad, pero del PCE sí que me fío algo, vamos, me cuadra con lo que sé del pueblo respecto a la capi.

El dato que tomo en Soria (que se toma en un primer piso, en una calle, y no puede utilizarse para nada serio ni compararse con otro tipo de mediciones) sé positivamente que encaja más o menos bien con las mínimas del observatorio, pero en máximas queda en umbría a mediodía, por lo que siempre son más contenidas que las oficiales para la capital. Por lo demás, cada día miro en Aemet el registro del día anterior y va cuadrando por décimas en las mínimas, lo cual es bastante teniendo en cuenta cómo tomo el dato, que es con la estación de casa y tal...

Un saludo

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 04, 2009, 23:28:42 pm
Pues eso Erruben, de Zaragoza hacia el oeste  ;D

Creo que en Jiloca también anidan alguna pareja, quizás Febrero pueda confirmarlo.

¡Uy!  :-X :-X

"Me se" ha ido la olla con los puntos cardinales...  :)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Marzo 04, 2009, 23:40:37 pm
Voy a comentar que en cuanto a los datos de la Alto Revinuesa, todo lo que escribe Lapoveda tiene razón. Yo cotejé los datos del PCE+abrigo con los de mi estación de Cidones y erán muy parejos. Entiendo los argumentos del amigo La Póveda y tiene toda la razón, pero bueno yo de momento no dispongo de los medios necesarios par mejorar mis mediciones más de lo que hago.
Otra razon de las elevadas máximas es que en la orilla del arroyo en la que está le entra el sol y en la contraria practicamente a estas alturas no entra nada, en la orilla umbria queda aún nieve.

Bueno pongo el resto de datos de Febrero

Día 1  -1.0  -2,6
Día 2  1.5   -1.4
Día 3  1.3   -3.0
Día 4  0.5   -1.1
Día 5  0.9   -1.4
Día 6  -0.2  -4.1
Día 7  -0.5  -5.5
Día 8  2.0   -3.8
Día 9  4.1    1.4
Día 10 6.6   -0.9
Día 11 7.0   -0.8
Día 12 4.4   -1.7
Día 13 7.6   -2.0
Día 14 10.3 -2.2
Dia 15 12.4 -2.1
Día 16  7.6  -3.6
Día 17  9.9  -1.8
Dia 18  11.0 -1.8
Día 19  11.1 -1.8
Día 20  5.9   -3.0

Un Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 05, 2009, 08:23:00 am
Amanecer hoy jueves 5 en SORIA. Una ligera capa de nieve cubre todas las superficies. Ahora mismo, 0.2º, nevando con intensidad, W-NW. Lo que caiga, caerá sobre cuajado. ¿Cómo está la situación por ahi?

(http://img155.imageshack.us/img155/2779/p3050035.jpg)

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 05, 2009, 08:40:44 am
Voy a comentar que en cuanto a los datos de la Alto Revinuesa, todo lo que escribe Lapoveda tiene razón. Yo cotejé los datos del PCE+abrigo con los de mi estación de Cidones y erán muy parejos. Entiendo los argumentos del amigo La Póveda y tiene toda la razón, pero bueno yo de momento no dispongo de los medios necesarios par mejorar mis mediciones más de lo que hago.
Otra razon de las elevadas máximas es que en la orilla del arroyo en la que está le entra el sol y en la contraria practicamente a estas alturas no entra nada, en la orilla umbria queda aún nieve.

Bueno pongo el resto de datos de Febrero

Día 1  -1.0  -2,6
Día 2  1.5   -1.4
Día 3  1.3   -3.0
Día 4  0.5   -1.1
Día 5  0.9   -1.4
Día 6  -0.2  -4.1
Día 7  -0.5  -5.5
Día 8  2.0   -3.8
Día 9  4.1    1.4
Día 10 6.6   -0.9
Día 11 7.0   -0.8
Día 12 4.4   -1.7
Día 13 7.6   -2.0
Día 14 10.3 -2.2
Dia 15 12.4 -2.1
Día 16  7.6  -3.6
Día 17  9.9  -1.8
Dia 18  11.0 -1.8
Día 19  11.1 -1.8
Día 20  5.9   -3.0

Un Saludo


Efectivamente... creo que si yo midiera en la ladera solana en vez del fondo del valle tendría unos datos casi-casi calcados a esos.

Aquí apenas ha nevado esta noche. A ver hoy qué tal, aunque en altura se mantiene una componente W que no me gusta nada...
 >:(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 05, 2009, 12:12:54 pm
Fijaros el parecido en lo referente a las especies arbóreas entre Soria y Teruel, datos que nos brinda el forero Pek en meteored.

 Empezamos por Soria. Todo es superficies en hectáreas y del IFN3. Ya que tengo todo te lo pongo todo:

- Pinus pinaster monoespecífico: 55.955 ha.
- Pinus sylvestris monoespecífico: 68.169 ha.
- Pinus nigra monoespecífico: 15.674 ha.
- Mezcla de pinos (no especifica): 26.200 ha.
- Juniperus thurifera y Juniperus thurifera con otras especies: 64.485 ha.
- Quercus pyrenaica monoespecífico: 27.700 ha.
- Quercus ilex monoespecífico: 63.855 ha.
- Quercus faginea monoespecífico: 16.423 ha.
- Mezcla de quercíneas de la región mediterránea: 45.443 ha.
- Mezcla de árboles de ribera: 3.980 ha.
- Populus nigra, Populus x canadensis monoespecífico: 5.961 ha.
- Fagus sylvatica y Fagus sylvatica con Pinus sylvestris: 3.683 ha.
- Matorral con arbolado ralo y disperso: 21.118 ha.
- Total de monte arbolado: 418.650 ha.

Teruel

Y ahora sigo con Teruel :

- Pinus pinaster monoespecífico: 24.705 ha.
- Pinus sylvestris monoespecífico: 94.053 ha.
- Pinus sylvestris con Pinus nigra: 32.792 ha.
- Pinus nigra monoespecífico: 65.246 ha.
- Pinus halepensis monoespecífico: 95.688 ha.
- Juniperus thurifera y Juniperus thurifera con otras especies: 76.111 ha.
- Plantaciones de pinos (no especifica especie):  21.181 ha
- Quercus ilex sólo o con otras especies: 60.487 ha.
- Monte achaparrado de Quercus ilex y Quercus faginea: 46.045 ha
- Mezcla de árboles de ribera: 5.387 ha.
- Plantaciones de Populus spp.: 3.266 ha.
- Quercus faginea y Quercus faginea con Pinus pinaster: 23.066 ha.
- Matorral con arbolado ralo y disperso: 38.388 ha.
- Total de monte arbolado: 586.414 ha.

Me ha sorprendido la cantidad de Sylvestris, pensaba que Soria tendría bastantes más.Quizás minusvaloré los montes universales y Gúdar.


Lapoveda, como conocedor de ambas zonas, ¿tienes alguna explicación?

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 05, 2009, 12:58:28 pm
Os comento algunas cosas:

- Soria tiene poquísima masa de haya.
Además, la que tiene está muy estropeada... una auténtica pena.

- Soria tiene poca superficie de sierra... esto es algo importante. En la provincia dominan ampliamente los páramos elevados y los cultivos, sobre las montañas, que como digo hay muy poca.

- También tiene muy pocas masas de roble, y en muy pobre estado.

- Los pinos están extendidos de manera artificial sobre la zona pontencial de roble, encinas y haya, de manera prioritaria. Se han expandido mucho por su valor comercial en las últimas décadas.

- Apenas conserva bosques de pino negro (P. uncinata), sólo un relicto.

- La superficie de pino silvestre es importante, además es casi compacta, de modo que forma una de las masas  más grandes de España, cubriendo gran parte de la zona NW y N.

Sobre Teruel: tiene una enorme superficie de sierras y zonas altas que están ocupadas por grandes bosques, en general de tipo más seco que los de Soria (tiene mucho Pino Blanco). Como es una provincia grande, con pocos cultivos y mucho "perdido", pues tiene mucho bosque de pinar. Tiene grandes masas  a todas las cotas: lo mismo de silvestre, que de nigra, que de halepensis.  Tiene poca frondosa, también. No tiene masas de rebollo, al ser muy caliza.

En ambas, destacaría la  superficie de sabinares, en el ámbito no sólo peninsular, sino europeo. Y en ambos casos estamos ante provincias con grandísimos pinares, situados tanto en sierra como en páramo alto, como se aprecia en la estadística.

Sobre todo esto podemos tratar largo y tendido...  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 05, 2009, 13:09:16 pm
Sí, la principal diferencia que veo es la ausencia de especies atlánticas en Teruel: desconozco si existe algún corro o pies sueltos de haya en los universales, pero creo que no.

En uncinata estamos en las mismas.En Gúdar existe un pequeño reducto de uncinata (llamado moro por aquí).

Lo que no comparto, lapoveda, es que Teruel en sus sierras tiene mucho pino blanco ( si consideramos sierras desde las estribaciones de las comarcas mineras hacia el sur, 2/3 de la provincia), ya que el pino blanco sólo se presenta en zonas bajas principalmente del bajo aragón.

Por último el sabinar presenta, según mi parecer, la especie por antonomasia de la ibérica: le he pedido a Pek los datos de Guadalajara, que bien podría ser que fuesen incluso superior en hectáreas.

PD: Por supuesto lapoveda que se puede hablar largo y tendido del tema, me encanta y me gustaría aprender más.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Vigorro... en Marzo 05, 2009, 13:16:08 pm
es imposible una diferencia REAL de temperatura de 5,5ºC en la máxima entre dos estaciones que están a la misma altitud.

Aparte de que es perfectamente posible una diferencia de 5'5º entre dos estaciones (y mayores) situadas a la misma altitud dependiendo de la orientacion, de la situacion sinoptica, etc., hablas de "diferencia REAL" de temperatura, y digo yo: ¿acaso hay "diferencias IRREALES" de temperatura?...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 05, 2009, 13:59:03 pm
Sí, la principal diferencia que veo es la ausencia de especies atlánticas en Teruel: desconozco si existe algún corro o pies sueltos de haya en los universales, pero creo que no.

En uncinata estamos en las mismas.En Gúdar existe un pequeño reducto de uncinata (llamado moro por aquí).

Lo que no comparto, lapoveda, es que Teruel en sus sierras tiene mucho pino blanco ( si consideramos sierras desde las estribaciones de las comarcas mineras hacia el sur, 2/3 de la provincia), ya que el pino blanco sólo se presenta en zonas bajas principalmente del bajo aragón.

Por último el sabinar presenta, según mi parecer, la especie por antonomasia de la ibérica: le he pedido a Pek los datos de Guadalajara, que bien podría ser que fuesen incluso superior en hectáreas.

PD: Por supuesto lapoveda que se puede hablar largo y tendido del tema, me encanta y me gustaría aprender más.


A mi este tema también me encanta, y por lo que sé, no existe ningún rodal de haya en Teruel, al menos natural, quizar por una mayor aridez estival general en la provincia, y por mayores indices de evotranspiración, los más cercanos a los turolenses se hayan en los Puertos de Beceite, ya en Tarragona, favorecidos quizás por una mayor Humendad ambiental, por la proximidad a la costa mediterranea,que aporta ese fino "rocio horizontal" propio de las calimas costeras.
Por otra parte cuando hablais de Pino Blanco no se si os referis al P. halepensis, o P. nigra. Si fuese la primera especie está claro que se distribuye únicamente en la provincia de Teruel, en las comarcas bajas del Bajo Aragón, más cálidas, y mediterraneas, y de suelos más pobres y yesosos ( es la especie de pino más termófila de la península), pero si hablais del P. nigra, este es más propio de las altas parameras calizas del Sistema Iberico Meridional, formando masas monoespecíficas, o mezclandose con P. sylvestris, quejigos, sabinas albares y " enanas", boj...,y aqui creo yo que si que hay una diferencia cuantitativa con respectos a la provincia de Soria.
El P. uncinata ( o Moro ) de Peñarroya, creo que ocupa más extensión que los rodales del Castillo de Vinuesa, aunque no estoy muy seguro, porque en los últimos años se han hecho muchas repoblaciones en Cebollera y sierras proximas además de estar muy hibridado en zonas de contacto con P. sylvestris...en fin un tema interesántisimo estas comparaciones entre dos provincias distantes pero muy cercanas al mismo tiempo.

Saludos ibéricos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 05, 2009, 14:10:29 pm
Bueno, veo que tratamos temas de los míos  :D

Yo también estimo que Soria y Teruel son muy homólogas en vegetación arbórea. La diferencia fundamental, como dice javalambre, parece que radica en las sierras norte sorianas, donde aparecen especies atlánticas en ciertas orientaciones y valles. La Soria caliza, con sus sabinares y pinar de nigra, y la zona de Almazán y sureste, con bosques mediterráneos de bojes, coscojas, quejigares calcícolas, enebros de risco... se asemeja a las zonas altas de la mitad oriental de España.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 05, 2009, 14:17:36 pm
es imposible una diferencia REAL de temperatura de 5,5ºC en la máxima entre dos estaciones que están a la misma altitud.

Aparte de que es perfectamente posible una diferencia de 5'5º entre dos estaciones (y mayores) situadas a la misma altitud dependiendo de la orientacion, de la situacion sinoptica, etc., hablas de "diferencia REAL" de temperatura, y digo yo: ¿acaso hay "diferencias IRREALES" de temperatura?...

Hombre conzco los dos enclaves, y entiendo que esa difencia de 5,5, es una diferencia aislada que se refiere a un solo dia, con unas condiciones similares, por no decir calcadas con otros dias anteriores. La diferencia de alturas es despreciable, la orientación muy similar, la situación sinoptica también lo fué, y entiendo que cuando Lapoveda se refiere a "diferencia real", se refiere a una diferencia que no esté influenciada por errores sistemáticos, que puedan ser constantes o variables o quizás por errores accidentales, por una mal calibración del aparato sensor o una mal ubicacón de este. Ojo no quiero decir que el amigo Tierras Altas haya errado mal en el gran trabajo altruista con el que premia al resto de foreros, quiero decir que creo entender a lo que se refiere Lapoveda, el cual esplica este tema muy bien anteriormente.
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Marzo 05, 2009, 14:30:53 pm

20/25 cm en el pueblo. Temporal puro y duro del noroeste, que llega muy bien por el cordal Campiña-Urbión, de dirección noroeste-sureste, y que coge mayor dirección sur a partir del Muchachón (uno de los máximos pluviométricos Noribéricos, a mi entender), para configurar el Valle del Revinuesa.
Buena nevada se va a acumular en Urbión. Parece que ya mañana de madrugada, con dirección más norte, y acercándose claramente el anticiclón parará (y se acentuará el viento si al final queda norte puro).

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 05, 2009, 14:35:37 pm
Pero sí es muy sencillo, si uno acude al registro de máxima de ese día en el observatorio de Soria, probablemente verá que la diferencia no era tan reseñable, pero es que ya he explicado que el termómetro que tengo en la capi está puesto como está, con las imposiciones que le confiere el estar en una calle, recibiendo muy poca luz a mediodía, lo que hace que siempre capte mínimas más discretas que las que se cogen en el observatorio Aemet de Soria. Simplemente es eso, es una medición con poca fiabilidad y unas condiciones peculiares que no permiten establecer comparaciones directas con otro tipo de mediciones, pero aún así lo he estado mostrando para poder equiparar tendencias en según qué situaciones. Bien complementado con los datos de Cidones y los que nos canta febrero de Soria-Aemet, uno puede sacar sus conclusiones como aficionado, que es de lo que se trata.

Creo que le hemos dado demasiadas vueltas, la exposición de lapoveda era totalmente certera, y todos estamos de acuerdo, y sabemos a qué atenernos cuando mostramos este tipo de datos, pues cada uno creo hemos definido bien de dónde salen los números que ponemos.

por cierto, ventisca en Soria capital, tremendo  :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 05, 2009, 14:46:54 pm
Soria a las 12:45 h, durante uno de los largos claros de esta mañana
(http://img3.imageshack.us/img3/1589/p3050041.jpg)

Camino al barrio de San Pedro desde El Espino
(http://img3.imageshack.us/img3/5685/p3050040.jpg)

Cebollera desde el Sagrado Corazón, estaba cayendo muy fuerte por allí, y luego ha venido para acá, ahora os cuento...
(http://img3.imageshack.us/img3/1696/p3050042.jpg)

Piqueras desde el Sagrado Corazón. Por ahí entre esa cortina blanquecina tiene que estar lapoveda, espero que a resguardo  ;D
(http://img21.imageshack.us/img21/3885/p3050043.jpg)

Parador y Sta Ana
(http://img3.imageshack.us/img3/8543/p3050045.jpg)

Este buitre me ha pasado por encima cual paloma urbana, estando al lado de la parroquia de El Espino, ahí le teneis, elegante entre los copos
(http://img60.imageshack.us/img60/2903/p3050037.jpg)

Desde hace unos 15 minutos (14:30), ventisca tremenda sobre la capital, de nuevo rellenando de blanco carretera y todo lo que pilla, se está poniendo muy bruta la cosa, pinta guapa  :D
(http://img11.imageshack.us/img11/2817/p3050052.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 05, 2009, 14:52:49 pm
Sobre Teruel: tiene una enorme superficie de sierras y zonas altas que están ocupadas por grandes bosques, en general de tipo más seco que los de Soria (tiene mucho Pino Blanco)

Yo en esta frase sobreentiendo que se refiere al pino blanco (halapensis), ausente en 2/3 de la provincia, en especial de la linea que forman el Martín y las cuencas mineras hacia el sur.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 05, 2009, 15:36:56 pm
jOOOOOderrr...la ostia como está el tema en Soria Tierras Altas !!
Crees que lo mejor está por venir??
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 05, 2009, 15:46:52 pm
Sobre Teruel: tiene una enorme superficie de sierras y zonas altas que están ocupadas por grandes bosques, en general de tipo más seco que los de Soria (tiene mucho Pino Blanco)

Yo en esta frase sobreentiendo que se refiere al pino blanco (halapensis), ausente en 2/3 de la provincia, en especial de la linea que forman el Martín y las cuencas mineras hacia el sur.

Ok..Yo es que nunca había oido  lo de pino blanco ( perdón por mi incultura), al P. halepensis l he llamado siempre "carrasco", y lo de pino blanco quizás lo haya asociado a la corteza blanco-plateada del P. nigra.

Quizás esa tercera parte a la que aludes, de P. halepensis presente en la provincia, sepuede interpretar como que hay mucho en comparación con la provincia de Soria, donde yo sólo lo he visto en zonas bajas del este, próximas a Zaragoza, como Deza ó Velilla dee los Ajos, también en zonas cercanas a Langa de Duero, cerca ya de la provincia de Burgos, y en la zona más baja del Alhama (Cigudosa), y del Linares, proximo ya con la Rioja, en definitiva una extensión muy reducida.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 05, 2009, 16:02:03 pm
Sí, es el pino más termófilo, incluso en mi comarca, prelitoral barcelonés, rechaza las vaguadas donde en invierno hiela con relativa frecuencia ( hablo de los -6,-7 ºC como máximo ) con unas 40-50 heladas anuales.

Fuera del bajo aragón se encuentra algún ejemplar aislado en el Turia, aguas abajo de Teruel, el resto Nigra en los sitios calizos y en especial con orientación favorable, siempre por debajo de los 1500 metros, y Sylvestris por encima de los 1300 aprox en los lugares más umbríos y por encima de los 1500 como regla general.
En mi sierra, Javalambre, los sylvestris eran muy comunes hasta el siglo XVIII donde se explotaron sin control y ahora tienen problemas para extenderse debido al sustrato calcáreo y su consiguiente falta de agua.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 05, 2009, 16:45:22 pm
Buenas tardes  ;)

¡¡Vaya aventura en el Moncayo!!  :o ¡¡¡Este Labardena está loco!!! ¡¡¡¡Lo hemos pasado peor que Rub-Logroño en Urbión!!!!

 ;D ;D ;D


¡Que no, hombre, que no...! ¡Es broma! Ha sido una mañana fantástica, donde no hemos parado de rajar (cosa que en mí suele ser habitual, pero bueno. :P) El tiempo hay que decir que nos ha acompañado, pues durante todo el paseo (Labardena os dirá mejor la ruta que hemos hecho) casi no ha soplado, y apenas ha nevado, salvo en el tramo final donde la ventisca la verdad es que era bastante molesta. Pero no pasaba de eso: molestia, y sólo al final.

La verdad es que lo he pasado peor volviendo a casa por la AP-68, como relataba en "Seguimiento" de Meteored. Me autocito:

Buenas.  :D

Pues como dice Labardena, ha sido coger el coche, y empezar a nevar a todo trapo. Para los que conocéis la AP-68 sabréis de sobra que esa carretera no tiene nunca problemas en su tramo navarro-riojano. Pues bien, ha empezado a nevar con un viento fortísimo de manera que en Alfaro ya cuajaba en superficies... la ventisca era tremenda y los copos grandes: la visibilidad era casi nula y he tenido que ir desde Alfaro hasta casi Calahorra a 70 Km/h y con precaución, pues el viento me movía el coche. En todo ese tramo de nieve cuajada teníamos entre 0ºC y 1ºC. Al pasar Calahorra y llegar a Lodosa aguanevaba de manera débil y 2ºC, aunque había cuajado ligeramente en las peñas de yeso (ya sabéis, unos 400 msnm).

A cualquiera que le digas que ha sido mayor la aventura en el valle que en la montaña...  :crazy: :risa:

La máxima del día ha sido a las 11:15 con 5,1ºC y la mínima a las 13:45 con 1,7ºC, durante el desplome. Curioso que al mirar en la Davis el régimen de cierzo ha soplado desde primera hora de la mañana (al principio en realidad era viento del W), pero con velocidades sostenidas superiores a los 20 Km/h excepto en el momento del chubasco de nieve, que en Lodosa ha sido muy intenso. (Por supuesto, no estaba yo allí para verlo, sino pasándolas canutas en la carretera). Pues bien, durante los 40 minutos que ha durado ese chubasco el viento casi ha cesado y su dirección era variable: ¿Causa o efecto del chubasco convectivo?.

Por cierto, un amigo que considero muy fiable como fuente me ha comentado que ha oído un trueno, por lo que podemos hablar de tormenta de nieve esta mañana.

Actualmente en Lodosa marcamos 2,8ºC, el cielo está cubierto y nieva débilmente. Recogidos 16 mm durante la mañana, buena parte de ellos en el chubasco, que ha sido importante.

¡Saludos!  ;)

Lo que he marcado en negrilla es para que lo comentemos aquí también.  ;D

Pero desde luego, jornada muy interesante hoy por toda la zona y en la Ribera, donde la inestabilidad está cargándose (a Dios gracias) el temido "efecto cierzo". Y el paseo por el Moncayo, una delicia. Gracias, Labardena.  ;)

Saludos a todos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 05, 2009, 17:08:51 pm
Creo que esa ausencia de viento es debida al desplome de la tormenta, este coarta el sentido y velocidad del sistema a nivel de mesoescala.. que se pronuncien los expertos ;)

Me alegro de no leer malas noticias :D1
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Marzo 05, 2009, 18:01:20 pm
Soria esta mañana a las 8' 30, mirando hacia los pajaritos.

(http://img144.imageshack.us/img144/6725/imgp2684.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=imgp2684.jpg)


A las 14'30, apenas se veía.

(http://img144.imageshack.us/img144/157/imgp2692.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=imgp2692.jpg)

(http://img144.imageshack.us/img144/3503/imgp2690.jpg) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=imgp2690.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/9453/IMGP2691blu2_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/9453/IMGP2691_blu2.JPG)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 05, 2009, 18:52:26 pm
Buenas tardes  ;)

¡¡Vaya aventura en el Moncayo!!  :o ¡¡¡Este Labardena está loco!!! ¡¡¡¡Lo hemos pasado peor que Rub-Logroño en Urbión!!!!

 ;D ;D ;D


¡Que no, hombre, que no...! ¡Es broma!
Ha sido una mañana fantástica, donde no hemos parado de rajar (cosa que en mí suele ser habitual, pero bueno. :P) El tiempo hay que decir que nos ha acompañado, pues durante todo el paseo (Labardena os dirá mejor la ruta que hemos hecho) casi no ha soplado, y apenas ha nevado, salvo en el tramo final donde la ventisca la verdad es que era bastante molesta. Pero no pasaba de eso: molestia, y sólo al final.

Buenas,
que va, de broma nada, lo que pasa que Erruben es un peazo de pan, pero las hemos pasado putas! ha habido un momento que se me ha sentado y se ha plantado, que no seguía decía! Amos hombre, yo si fuese vosotros no le invitaba a ningún sitio más.  ???
Me esperaba otra cosa, la verdad es que engaña mucho por el foro.  :'(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 05, 2009, 19:01:18 pm
es imposible una diferencia REAL de temperatura de 5,5ºC en la máxima entre dos estaciones que están a la misma altitud.

Aparte de que es perfectamente posible una diferencia de 5'5º entre dos estaciones (y mayores) situadas a la misma altitud dependiendo de la orientacion, de la situacion sinoptica, etc., hablas de "diferencia REAL" de temperatura, y digo yo: ¿acaso hay "diferencias IRREALES" de temperatura?...

Ya te conozco y, evidentemente, ni se me pasa con la cabeza ponerme a discutir contigo en este foro... paso palabra.

 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 05, 2009, 19:03:55 pm

Lo que no comparto, lapoveda, es que Teruel en sus sierras tiene mucho pino blanco ( si consideramos sierras desde las estribaciones de las comarcas mineras hacia el sur, 2/3 de la provincia), ya que el pino blanco sólo se presenta en zonas bajas principalmente del bajo aragón.



Ya, pero, al margen de si está en sierra alta o sierra baja, fíjate amigo Javalambre que el Pino Blanco, Mediterraneo o de Halepo, es la especie más frecuente en Teruel.... en Soria apenas existe (no aparece en el inventario) ya que no tiene zonas bajas. Además, ten presente que la zona norte y noroeste de esta provincia es silicia, de modo que con la mitad de precipitación que otras zonas su efecto sobre la vegetación es muy notable. Además, el frío ayuda mucho.

De todos modos, encuentro muy notable la masa forestal de pino silvestre existente en Teruel... es muy-muy grande.

Y ojo con que Teruel es seco en verano: tiene estaciones con una media de precipitación en julio, agosto y septiembre superior a Soria, por las frecuentes tormentas. Y a los árboles es en la época vegetativa cuando hay que darles agua, no en invierno, cuando ni la notan.


--------------------------------------------------------------------------------------

Y ahora sigo con Teruel :

- Pinus pinaster monoespecífico: 24.705 ha.
- Pinus sylvestris monoespecífico: 94.053 ha.
- Pinus sylvestris con Pinus nigra: 32.792 ha.
- Pinus nigra monoespecífico: 65.246 ha.
- Pinus halepensis monoespecífico: 95.688 ha.
- Juniperus thurifera y Juniperus thurifera con otras especies: 76.111 ha.
- Plantaciones de pinos (no especifica especie):  21.181 ha
- Quercus ilex sólo o con otras especies: 60.487 ha.
- Monte achaparrado de Quercus ilex y Quercus faginea: 46.045 ha
- Mezcla de árboles de ribera: 5.387 ha.
- Plantaciones de Populus spp.: 3.266 ha.
- Quercus faginea y Quercus faginea con Pinus pinaster: 23.066 ha.
- Matorral con arbolado ralo y disperso: 38.388 ha.
- Total de monte arbolado: 586.414
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Marzo 05, 2009, 19:22:27 pm

Al final he podido medir en las afueras del pueblo esta tarde: 31 cm. Y aún queda precipitación por llegar. El frente cálido es una incógnita. Supongo que mañana al final la cota subirá por encima de 1.200 m. Esperemos que acabe a la vez la precipitación,  ;D.

Menudo paquete va a caer al final en Urbión. Y ya tenía base.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 05, 2009, 19:39:11 pm
El ascenso de temperaturas para pasado mañana será importante, como es normal en este mes... osea, toda la nieve al río.

http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/temperaturas?dia=pmna&zona=penyb

Buen año para las empresas hidroeléctricas.  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 05, 2009, 20:50:46 pm
Vale lapoveda, me había liado con el comentario de la sierra.

Está claro que para cualquier turolense hay tres sierras; la de Albarracín,Gúdar y Javalambre y que el resto o son parameras o es bajo aragón a grandes rasgos.

Una pregunta: ¿ Qué factor es preponderante de cara a que una zona sea propensa a sylvestris o a nigra: el suelo silíceo o el binomio temperaturas bajas-precipitación estival suficiente?
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 05, 2009, 21:40:37 pm
Buenas tardes  ;)

¡¡Vaya aventura en el Moncayo!!  :o ¡¡¡Este Labardena está loco!!! ¡¡¡¡Lo hemos pasado peor que Rub-Logroño en Urbión!!!!

 ;D ;D ;D


¡Que no, hombre, que no...! ¡Es broma!
Ha sido una mañana fantástica, donde no hemos parado de rajar (cosa que en mí suele ser habitual, pero bueno. :P) El tiempo hay que decir que nos ha acompañado, pues durante todo el paseo (Labardena os dirá mejor la ruta que hemos hecho) casi no ha soplado, y apenas ha nevado, salvo en el tramo final donde la ventisca la verdad es que era bastante molesta. Pero no pasaba de eso: molestia, y sólo al final.

Buenas,
que va, de broma nada, lo que pasa que Erruben es un peazo de pan, pero las hemos pasado p??as! ha habido un momento que se me ha sentado y se ha plantado, que no seguía decía! Amos hombre, yo si fuese vosotros no le invitaba a ningún sitio más.  ???
Me esperaba otra cosa, la verdad es que engaña mucho por el foro.  :'(


Bueno, tonterias al margen, la mañana ha sido perfecta tanto por el paisaje, como por el clima, como, por supuesto, por la compañía!  ;D   :P
Ni que decir tiene que el exito del almuerzo ha sido total.
El tiempo os lo ha comentado Erruben y el recorrido ha sido por uno de los mejores hayedos del Moncayo, desde la Fuente del Sacristan (1240msnm) hemos subido despacico, pero sin parar hasta las praderas del Morroncillo (1850msnm) para volver por el sendero de Lobera, con parada obligada en el Santuario (Cervecica incluida) y vuelta a la furgo por senderico. Como dicen en mi pueblo, muy no, muchismo bien  ;D  ;D
Fijaros lo bien que hemos estado que al principio que teníamos buen tiempo no hemos echado fotos porque le estábamos dando a la sin hueso y luego con la ventisca, pues como que no llamaba sacar la cámara.  :P



Ayer saque una panorámica de lo que se ve desde mi atalaya tormentera, desde Aldehuela de Agreda (Derecha) hasta la tonda (Izquierda)!
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Panoramica1.jpg?t=1236284930)

EDITO: Vaya fotacas estáis mostrando desde Castilla!  :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 05, 2009, 23:03:09 pm
Jopelas, labardena y Erruben, no sabeis la envidia que me dais, pero como ya le dije al segundo, hoy no era día para salir a carretera de Soria al Moncayo. Ahora mismo está cayendo otro algarazo intenso, y además nieva sobre cuajado, con -2º, ha estado helando toda la tarde. Está todo muy bonito.

Un cordial saludo, me voy a la ventana a leer al amor del radiador mientras sigo el trapeo bajo la farola de reojo  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 06, 2009, 11:01:45 am
Bueno, pues perdonad porque no haya fotos de la excursión de ayer al Moncayo...  :-[

Una cosa que quería comentar, porque me sorprendió bastante, es la enorme diversidad vegetal de este macizo montañoso. Se nota que está en una encrucijada de climas, con notables diferencias cualitativas y cuantitativas en función de la orientación, sustrato y la misma cobertura vegetal.

Como píldora, algo que me llamó mucho la atención y le comenté a Labardena es que en un punto concreto del sendero, a aproximadamente 1.500 metros y orientación NE (si no me equivoco) había, a menos de dos metros de distancia, ejemplares de retama, arbustico típicamente mediterráneo y pies jóvenes de abeto... ¡Tremendo!

Por cierto, unas imagenes desde Lodosa mirando a la Ibérica de hace un rato:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/6392.jpg)

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/6394.jpg)

Aquí  (http://foro.meteored.com/foro+general+de+seguimiento/navarra+la+rioja+aragon+marzo+de+2009-t102548.0.html;msg2024447#msg2024447)tenéis más fotos, y comentadas; así como un vídeo de la nevada de ayer en Lodosa.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 06, 2009, 11:14:07 am
El abeto rojo fue introducido en el Moncayo a través de repoblaciones, también se repoblaron zonas con pinos silvestres, negrales, laricios y negros.

E incluso con muflones  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Vigorro... en Marzo 06, 2009, 11:43:28 am
es imposible una diferencia REAL de temperatura de 5,5ºC en la máxima entre dos estaciones que están a la misma altitud.

Aparte de que es perfectamente posible una diferencia de 5'5º entre dos estaciones (y mayores) situadas a la misma altitud dependiendo de la orientacion, de la situacion sinoptica, etc., hablas de "diferencia REAL" de temperatura, y digo yo: ¿acaso hay "diferencias IRREALES" de temperatura?...

Ya te conozco y, evidentemente, ni se me pasa con la cabeza ponerme a discutir contigo en este foro... paso palabra.

 ;D


Chaval, lo tuyo es grave... llevo muchos años en Cazatormentas, donde siempre se me ha tratado de manera genial, como para ponerme a buscar bronca o a reventar topics, asi que no te imagines cosas raras sobre mi... a ti lo que te jode es que me dijiste que jamas habia leido el SIN en meteored, y ahora te das cuenta de que no solo lo lei alli, sino que lo sigo aqui tambien... pero lo dicho, tu a tus cosillas, y tranquilo, que no te citare mas... ademas, ¿para que?, con gente como MontesClaros, Tierras_Altas, labardena y compañia puedo debatir lo que sea, no te necesito, no te creas tan imprescindible...




Hombre conzco los dos enclaves, y entiendo que esa difencia de 5,5, es una diferencia aislada que se refiere a un solo dia, con unas condiciones similares, por no decir calcadas con otros dias anteriores. La diferencia de alturas es despreciable, la orientación muy similar, la situación sinoptica también lo fué, y entiendo que cuando Lapoveda se refiere a "diferencia real", se refiere a una diferencia que no esté influenciada por errores sistemáticos, que puedan ser constantes o variables o quizás por errores accidentales, por una mal calibración del aparato sensor o una mal ubicacón de este. Ojo no quiero decir que el amigo Tierras Altas haya errado mal en el gran trabajo altruista con el que premia al resto de foreros, quiero decir que creo entender a lo que se refiere Lapoveda, el cual esplica este tema muy bien anteriormente.
Saludos.

Pero sí es muy sencillo, si uno acude al registro de máxima de ese día en el observatorio de Soria, probablemente verá que la diferencia no era tan reseñable, pero es que ya he explicado que el termómetro que tengo en la capi está puesto como está, con las imposiciones que le confiere el estar en una calle, recibiendo muy poca luz a mediodía, lo que hace que siempre capte mínimas más discretas que las que se cogen en el observatorio Aemet de Soria. Simplemente es eso, es una medición con poca fiabilidad y unas condiciones peculiares que no permiten establecer comparaciones directas con otro tipo de mediciones, pero aún así lo he estado mostrando para poder equiparar tendencias en según qué situaciones. Bien complementado con los datos de Cidones y los que nos canta febrero de Soria-Aemet, uno puede sacar sus conclusiones como aficionado, que es de lo que se trata.

Creo que le hemos dado demasiadas vueltas, la exposición de lapoveda era totalmente certera, y todos estamos de acuerdo, y sabemos a qué atenernos cuando mostramos este tipo de datos, pues cada uno creo hemos definido bien de dónde salen los números que ponemos.

por cierto, ventisca en Soria capital, tremendo  :o

MontesClaros y Tierras_Altas, gracias por contestar... ;)

Si, yo tambien creo entender a lapoveda en principio, solo que me parecio, despues, que decia lo que decia de manera muy general, como refiriendose a todo el ambito geografico que consideremos... vamos, como si esas diferencias de 5'5º fueran imposibles siempre, y yo solo queria hacer hincapie en que si que puede haberlas, y entre estaciones muy, muy cercanas, incluso orientadas de parecida manera y bajo condiciones similares... saludos... 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 06, 2009, 12:19:12 pm
Bueno, aquí practicamente ha dejado de nevar, quitando cuatro celliscas.

Temporal bastante normalito para esta zona, con su viento y su úrdula, que ha dejado sensaciones térmicas bajas como es típico. Sobre la nieve caída, pues difícil de precisar ya que tenemos zonas sin apenas nieve y otras con ventisquerillos majos (nada del otro mundo). No sé, quizá unos 30 cm. en el pueblo.

A ver si escampa y me acerco por el Arroyo del Pinar para ver cómo está la cosa. Alli el viento sopla mucho menos que en el Valle del Puerto y se aprecia mejor. Ya os contaré.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 06, 2009, 12:30:12 pm

Una pregunta: ¿ Qué factor es preponderante de cara a que una zona sea propensa a sylvestris o a nigra: el suelo silíceo o el binomio temperaturas bajas-precipitación estival suficiente?


Yo pienso que las dos: P. nigra es bastante estricto frente a la basicidad del suelo, aunque vegeta en algunas zonas ácidas (por ejemplo en Sierra Nevada o Baza, donde he visto masas majillas) pero tambien requiere un clima más caliente y seco en verano que el silvestre y el pinaster, al menos en los suelos.

De todos modos, ojo con los pinos ya que hay varias razas regionales que están adaptadas a ambientes diferentes y no se puede generalizar. Por ejemplo, en el P. nigra la variedad del Pirineo soporta peor el frío que la del Ibérico.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Marzo 06, 2009, 13:08:34 pm
Soy muy curioso, y las palabras algarazo y trapeo, me han gustado y como no lo había oído nunca he mirado en internete y he encontrado esto.

ALGARAZO
http://www.escueladeescritores.com/modules.php?name=Actividades&file=listar-palabras&palabra=algarazo

TRAPEO
buscado en el RAE
 trapear.



1. tr. Am. Fregar el suelo con trapo o estropajo.

2. tr. El Salv. y Guat. reprender.

3. tr. Nic. insultar (‖ ofender).

4. intr. impers. coloq. Caer trapos de nieve.



Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 06, 2009, 13:16:02 pm

Una pregunta: ¿ Qué factor es preponderante de cara a que una zona sea propensa a sylvestris o a nigra: el suelo silíceo o el binomio temperaturas bajas-precipitación estival suficiente?


Yo pienso que las dos: P. nigra es bastante estricto frente a la basicidad del suelo, aunque vegeta en algunas zonas ácidas (por ejemplo en Sierra Nevada o Baza, donde he visto masas majillas) pero tambien requiere un clima más caliente y seco en verano que el silvestre y el pinaster, al menos en los suelos.

De todos modos, ojo con los pinos ya que hay varias razas regionales que están adaptadas a ambientes diferentes y no se puede generalizar. Por ejemplo, en el P. nigra la variedad del Pirineo soporta peor el frío que la del Ibérico.


Me lo has quitado de la lengua, iba yo también a citar las marcadas diferencias varietales, especialmente en zonas relictas de montaña, que se hayan mantenido aisladas de otras masas por barreras naturales. En mi antiguo departamento había un grupo que estudiaba diferencias adaptativas del pinaster meseteño respecto del de las caras sur de Gredos, y la verdad es que manifestaban clarísimas diferencias, tanto fisiológicas como morfológicas.

La cosa ha virado a N, por lo que se ha cortado el flujo de núcleos a Soria capital, pero mirando a Piqueras se ve actividad, no le va nada mal el norte a ese cordal, estará nevando por allí arriba, ¿verdad lapoveda? Me acaba de comentar calatañazor que en Cidones hay entre 20 y 25 cm, ¿cuánto habrá en Vinuesa? ¿Covaleda? ¿Duruelo? la comarca de Pinares tuvo ayer una jornada muy intensa.

Ahora la cosa se centra en Burgos

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 06, 2009, 13:19:45 pm
Soy muy curioso, y las palabras algarazo y trapeo, me han gustado y como no lo había oído nunca he mirado en internete y he encontrado esto.

ALGARAZO
http://www.escueladeescritores.com/modules.php?name=Actividades&file=listar-palabras&palabra=algarazo

TRAPEO
buscado en el RAE
 trapear.



1. tr. Am. Fregar el suelo con trapo o estropajo.

2. tr. El Salv. y Guat. reprender.

3. tr. Nic. insultar (‖ ofender).

4. intr. impers. coloq. Caer trapos de nieve.


Jeje, en el tiempo que llevas en SORIA, imagino que también habrás oido muchas veces la que te voy a poner a continuación, y que viene muy a cuento pues la voy a insertar en una frase acorse con la situación actual en Soria:

Esta mañana ha despejado, ahora luce el Sol, y está REGALANDO...  ;)

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 06, 2009, 13:26:25 pm
Así está la calle... hay ventisquerillos como de medio metro.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 06, 2009, 13:29:06 pm
Zona de la iglesia, con algo más de nieve.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 06, 2009, 13:31:55 pm
Hola amigos

Esta mañana, inducido por la "locura meteorológica" me he subido hasta Yanguas y a poco no puedo bajar.... :o :o
Nevada preciosa en el valle del Cidacos, con unos 20 cm de nieve húmeda en Enciso, 30 cm en Yanguas.... 8)
He hecho alguna fotillo, que luego intentaré poner puesto que ando con un portátil y soy un "manazas" con estos aparatos
Gracias a nuestra madre Natura por este regalo del cielo.... :-* :-*
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 06, 2009, 13:32:26 pm
Este es el Arroyo del Pinar, junto a la carretera... el viento norte estaba muy bruto.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 06, 2009, 13:32:57 pm
Soy muy curioso, y las palabras algarazo y trapeo, me han gustado y como no lo había oído nunca he mirado en internete y he encontrado esto.

ALGARAZO
http://www.escueladeescritores.com/modules.php?name=Actividades&file=listar-palabras&palabra=algarazo

TRAPEO
buscado en el RAE
 trapear.



1. tr. Am. Fregar el suelo con trapo o estropajo.

2. tr. El Salv. y Guat. reprender.

3. tr. Nic. insultar (‖ ofender).

4. intr. impers. coloq. Caer trapos de nieve.


Jeje, en el tiempo que llevas en SORIA, imagino que también habrás oido muchas veces la que te voy a poner a continuación, y que viene muy a cuento pues la voy a insertar en una frase acorse con la situación actual en Soria:

Esta mañana ha despejado, ahora luce el Sol, y está REGALANDO...  ;)




Si si Tierras Altas es una expresión muy típica de Soria, por cierto seguro que empezará a regalar si no ya hoy, mañana, ya que según Aemet, las temperaturas no bajarán de 0º esta noche, deshielo importante no?
Ahora en cuanto "hinche el buche" marcharé a Oncala, y creo que debe rondar por alli los 30-35 cm, con buenos bentisqueros en el puerto...bufff que ganas tengo de salir pitando del infierno madrileño !! ???
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 06, 2009, 13:33:33 pm
Hola amigos

Esta mañana, inducido por la "locura meteorológica" me he subido hasta Yanguas y a poco no puedo bajar.... :o :o
Nevada preciosa en el valle del Cidacos, con unos 20 cm de nieve húmeda en Enciso, 30 cm en Yanguas.... 8)
He hecho alguna fotillo, que luego intentaré poner puesto que ando con un portátil y soy un "manazas" con estos aparatos
Gracias a nuestra madre Natura por este regalo del cielo.... :-* :-*

A ver esas fotos, David...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 06, 2009, 13:43:59 pm
Si si Febrero, yo soy un gañanazo con esto de las fotos..pero me muero de ganas de ver las tuyas..., haber si hago algunas esta tarde por Oncala y el Domingo cuando vuelva puedo mostrarlas, igual os tengo que pedir ayuda por privado, seguro.

Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 06, 2009, 13:48:08 pm
Esta tarde me llegaré por Busteco, si a alguien le apetece dar una vuelta que me lo diga y quedamos.

Eso sí, que traiga botas altas y ropa de abrigo.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Marzo 06, 2009, 13:59:01 pm
Soy muy curioso, y las palabras algarazo y trapeo, me han gustado y como no lo había oído nunca he mirado en internete y he encontrado esto.

ALGARAZO
http://www.escueladeescritores.com/modules.php?name=Actividades&file=listar-palabras&palabra=algarazo

TRAPEO
buscado en el RAE
 trapear.



1. tr. Am. Fregar el suelo con trapo o estropajo.

2. tr. El Salv. y Guat. reprender.

3. tr. Nic. insultar (‖ ofender).

4. intr. impers. coloq. Caer trapos de nieve.


Jeje, en el tiempo que llevas en SORIA, imagino que también habrás oido muchas veces la que te voy a poner a continuación, y que viene muy a cuento pues la voy a insertar en una frase acorse con la situación actual en Soria:

Esta mañana ha despejado, ahora luce el Sol, y está REGALANDO...  ;)



Por supuesto, esa sí que la he oído muchas veces y hoy está regalando de lo lindo.
Recuerdo que la primera vez que lo oí me hizo mucha gracia.
Tanto aquí, en Soria, como por mi pueblo hay muchas palabrejas que son típicas de cada lugar.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Marzo 06, 2009, 14:08:10 pm
Esta tarde me llegaré por Busteco, si a alguien le apetece dar una vuelta que me lo diga y quedamos.

Eso sí, que traiga botas altas y ropa de abrigo.



Valla hombre, hoy me sería imposible Lapoveda, que es el cumpleaños de la "parienta", y si me escaqueo me podría costar el divorcio.. ;D.
Pero si me pudieras postear por privado, para poder contactar con tigo cualquier otro dia, sería estupendo conocer tu zonilla con más detalle, en un buen paseo...que estamos a tiro de piedra como quien dice.
Un saludo compañero
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 06, 2009, 14:15:39 pm
Cercanías de Las Ruedas..

(http://img22.imageshack.us/img22/8415/p3064679w.jpg)

Cascada de San Cabrás...( no se ve con tanto blanco...)

(http://img22.imageshack.us/img22/2886/p3064686h.jpg)

La carretera en esta localización no es que estuviera muy mal, pero tampoco muy bien.... ::)

(http://img22.imageshack.us/img22/7338/p3064684.jpg)

Hacia el lado del río..... unos 25 cm grosso modo

(http://img22.imageshack.us/img22/1278/p3064688.jpg)

Sigo en otro, para no recargar..... :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 06, 2009, 14:29:24 pm
Me dicen que por Cameros hay "poca" nieve: cosa de 15-20 cm. en Pradillo-Villanueva. Por arriba, zona de Lumbreras-Pajares, algo más, pero poca cosa.
Eso sí, allí no ha venteado.

Nevada, pues, más floja por esta zona que otras habidas en este invierno.


Esta tarde me llegaré por Busteco, si a alguien le apetece dar una vuelta que me lo diga y quedamos.

Eso sí, que traiga botas altas y ropa de abrigo.



Valla hombre, hoy me sería imposible Lapoveda, que es el cumpleaños de la "parienta", y si me escaqueo me podría costar el divorcio.. ;D.
Pero si me pudieras postear por privado, para poder contactar con tigo cualquier otro dia, sería estupendo conocer tu zonilla con más detalle, en un buen paseo...que estamos a tiro de piedra como quien dice.
Un saludo compañero

Feliz cumpleaños, que cumpla muchos en tu compañia (como decimos por aquí).

Y lo del paseo, casi que vamos a dejarlo, que se está poniendo a nevar otra vez en serio...  mañana será, si Dios quiere. ;D


P.D.: a ver, David, esas fotos de Yanguas.... y pedir algún quitanieves para la carretera del Cidacos. ;D  8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 06, 2009, 14:32:20 pm

Si si Tierras Altas es una expresión muy típica de Soria, por cierto seguro que empezará a regalar si no ya hoy, mañana, ya que según Aemet, las temperaturas no bajarán de 0º esta noche, deshielo importante no?
Ahora en cuanto "hinche el buche" marcharé a Oncala, y creo que debe rondar por alli los 30-35 cm, con buenos bentisqueros en el puerto...bufff que ganas tengo de salir pitando del infierno madrileño !! ???

Pues por la zona de tu pueblo se han formado unos ventisquerazos que pá qué, ayer a mediodía el puerto se puso muy complicado, y luego ya lo pusieron con cadenas. Los 30-35 cm creo que son seguros, y no me extrañaría que algo más...

A ver, a ver Yanguas...

PD.- no me extraña que nieve ahora en Póveda, desde aquí se ve el percal muy revuelto por allí, y con este flujo Norte... igual sube el espesor por allí
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 06, 2009, 14:36:12 pm
Yo, a estos coletazos del invierno con nieve y viento, lo conozco por araboques.

Por cierto, a ver si adivináis que significan estas ( igual también se utilizan en Soria, aunque en teoría son de origen aragonés y en desuso).

Abocador,Abrio, Ahorrar,Amerar,baqueta,barraina o braguero.


¿Alguna idea?  ;D


Respecto a los pinos el nigra en mi zona habita las laderas soleadas y más secas mientras el sylvestre ocupa lugares más umbríos y que mantengan la humedad con facilidad en época veraniega.

Al mismo tiempo existen lugares donde conviven los dos, siendo en ellos donde el nigra alcanza los mejores portes.Aveces pienso que de esta estratificación salen ganando ambos ya que el mismo sol que alimenta al nigra permite la supervivencia del sylvestris.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 06, 2009, 16:21:23 pm
Entrada a Yanguas....

(http://img187.imageshack.us/img187/6871/p3064711.jpg)


Iglesia....

(http://img187.imageshack.us/img187/2125/p3064713.jpg)

Ermita....

(http://img187.imageshack.us/img187/1047/p3064715.jpg)


Dentro del pueblo....

(http://img187.imageshack.us/img187/4336/p3064706.jpg)


(http://img187.imageshack.us/img187/756/p3064709j.jpg)


"That,s all folks"..... :P ;D

PD: Por cierto: cuando me he bajado para mi pueblo, ya a mediodía, la nieve regalaba a gran velocidad.... así que deprisa, deprisa, si queréis ver buen paquetín.....
 ;D ;D


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Marzo 06, 2009, 16:31:50 pm
Bonita estampa la de Yanguas.
Ya me gustaría estar por allí, pero ¡qué se le va a hacer!
Mañana intentaré levantarme temprano y dar un paseo por el Duero y alrededores, que hace tiempo que no lo hago. Más lejos de momento no puedo y no es por falta de ganas.
Hombre puedo pero quiero decir que no puedo ausentarme mucho tiempo de casa, lo digo por los niños, por no dejar a la parienta sola con los dos pequeños.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 06, 2009, 16:39:18 pm
Buff como anda Yanguas :o :o

Mañana si no nos fastidian los sc disfrutaremos de unas preciosas vistas desde Lapoblación ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Marzo 06, 2009, 18:09:23 pm
Bueno para completafr el tema de las nevadas voy a poner unas fotos de Cidones a primera hora de la mañana, el espesor era de unos 20 cm aprox.
Este  es el espesor que había en el tejado
(http://img365.imageshack.us/img365/3294/espectacular5marzo007.jpg)

Mi jardín
(http://img365.imageshack.us/img365/9301/espectacular5marzo018.jpg)

La calle entre mi casa y la de un vecino
(http://img15.imageshack.us/img15/9002/espectacular5marzo011.jpg)

La calle principal
(http://img365.imageshack.us/img365/1088/espectacular5marzo027.jpg)

Algunos chupiteles

(http://img365.imageshack.us/img365/3209/espectacular5marzo026.jpg)

Un banquito nevado
(http://img18.imageshack.us/img18/4162/espectacular5marzo012.jpg)

Una imagen de la sierra
(http://img18.imageshack.us/img18/7048/espectacular5marzo028.jpg)

Un Saludo.



Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 06, 2009, 18:42:38 pm
Pues si que ha pillado al final la meseta  :o
En estas situaciones pilla mucho más esa zona que la cara norte del Moncayo a las mismas cotas!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Marzo 06, 2009, 18:54:52 pm
Qué buenos paisajes, señores! :o :o :o Se han acumulado buenos centímetros de nuevo en esos pueblos de Dios 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Marzo 06, 2009, 20:02:10 pm
Sin duda la nevada más fuerte del invierno en este pródigo valle.

El noroeste potente ha entrado, y esta mañana el pueblo era una pequeño Canadá. Difícil precisar el espesor de la nevada, pero seguro que más de 40 cm. El viento ha hecho de las suyas esta noche, con lo que a saber cuanto pude haber caido en el momento máximo.
Esta tarde se ha puesto a llover débilmente, a ratos aguanieve, con temperatura claramente positiva. Ha compacto, y mucho, la nevada.

Aún así, las fotos hablan por si solas

Coche en una calle muy céntrica y abrigada del pueblo

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC10918.jpg?t=1236364936)

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC10931.jpg?t=1236365067)

Pinochos (pinos pequeños sepultados)

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC10950.jpg?t=1236365109)

Ventisqueros

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC10932.jpg?t=1236365232)

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC10938.jpg?t=1236365156)

Se desborda...

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC10942.jpg?t=1236365305)

Unas retamas de rebollo sepultadas

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC10951.jpg?t=1236365913)


Me ha comentado un guarda que trabaja en el valle de Valdelaguna (Riocabado, Huertas y Monterrubio ) que la nevada allí ha sido de órdago, incluso mayor que aquí, que como podéis observar ha sido muy generosa, y encima con viento, en una noche de cellisca, de puro invierno.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 06, 2009, 21:21:24 pm
Buena nevada, Urbión....  ;)


Aquí esta tarde ha seguido nevusqueando un poco; con menos viento, eso sí.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: totore en Marzo 06, 2009, 22:33:10 pm
 :o :o que buenas nevadas estais teniendo por ahi :D1 :D1 (:B) (:B)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 07, 2009, 01:25:55 am
Jodó, desde luego las nevadas en el Norte de la provincia de Soria han sido de...  :D1

Por cierto, ayer la muchacha que está en la cafetería del Santuario del Moncayo nos comentó, entre otras cosas, que no recordaba un invierno "tan malo", en el sentido de muchísimos días "de mal tiempo" que llamaba ella. Refiriéndose, claro está, a días de nieve, viento y bajas temperaturas. Decía que desde noviembre hasta ayer, sólo habían tenido "anticiclón" (sic) la segunda quincena de febrero.

Por supuesto que esta información de gente para la que la situación meteorológica es una factor muy condicionante de su tarea diaria, es muy bien recibida y apreciada.  ;)

Saludos.  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 07, 2009, 07:59:23 am
Aqui tenéis un artículo que muestra la excelente masa forestal existente en La Rioja, una comunidad pequeña pero desde el punto de vista ecológico muy rica.

http://ias1.larioja.org/apps/catapu/documentos/22_mn_bosquesReconquistanLR.pdf


Y así amanece la cuenca alta del río Piqueras...


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 07, 2009, 09:05:56 am
 >:(  >:(  >:(  >:(
Por desgracia volvemos a hablar de una desagradable noticia de nuestro querido Moncayo.
Un invierno negro sin duda.
Ayer, por lo visto se produjo una Avalancha en el pozo de San Miguel y arrastró a dos Montañeros. Por desgracia a uno de ellos lo encontraron sin vida  :-X
Os dejo la noticia aquí (http://www.publico.es/agencias/efe/207258/localizan/muerto/montaneros/perdidos/moncayo)
Descanse en paz.
 :'(  :'(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Marzo 07, 2009, 09:24:57 am
Vaya con el Moncayo este año, y parecía una montaña que no entrañaba muchos riesgos, joe como va este invierno, menos mal que ya termina!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 07, 2009, 09:30:37 am
Se ha deslucido bastante el color blanquecino de Serradero, Clavijo..Toda la nieve de 700m para arriba se ha ido, ha debido llover esta noche y subido algo las temperaturas, ahora en Logroño 8ºC.

A ver si logramos pillar el Ibérico desde Cantabria ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 07, 2009, 09:40:33 am
Jo, se ponen los pelos de punta con las noticias esas noticias...  :'(

Ribera, tira p'arriba rápido que entre el viento, la alta temperatura y la lluvia poca nieve y mucho barro vas a pillar si no...  ;)

Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 07, 2009, 10:24:31 am
Buenas nevadas también en Cidones y Duruelo..... :o :o
Es curioso: me da la sensación de que la vertiente sur ha sido más afectada que la norte, al menos en su parte oriental; de la Demanda riojana no sabemos nada todavía..... ;)
Una pena lo del montañero... :'( :'( Es triste ver cómo la montaña cobra su "impuesto" año tras año....Siempre que se mata alguien, me recuerda al montañero arnedano que falleció en Mont Blanc y al cual, lo han homenajeado en la cima de Peña Isasa, colocando una placa en su honor ;)
Por cierto: en el artículo del inventario forestal y en general, en cualquier artículo o monografía sobre la flora riojana, me da la sensación de que se "sobrevaloran" los hayedos demandinos en detrimento de, por ejemplo, los de Hayedo de Santiago, cosa que me molesta sobremanera.... >:( >:( Es cierto que el valle de Tobía, Cárdenas y tal es un vergel, pero en fin...
Siempre me ha parecido que en los libros de geografía riojana se destila cierto "menosprecio" por la zona camerana y un orgullo desmedido por el área demandina... ::)Yo lo tengo claro: magia camerana, sin desmerecer un ápice la comarca demandina, pero para mí no hay color.... 8) 8)
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 07, 2009, 12:46:45 pm
Hoy se puede apreciar el motivo principal que, desde mi punto de vista, hace que el Ibérico sea más frío que el Pirineo español: su importante nubosidad y la facilidad con que le llegan los flujos del norte.

Así está ahora Cerler: mucho sol y nieve marchádose a todo pasto.


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 07, 2009, 12:55:13 pm
Y así está Piqueras: con sus típicas nieblas y su frío...

Esta situación se repite con mucha frecuencia. También motiva que el número de días de nieve en esta zona sea superior al del Pirineo español.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 07, 2009, 13:02:54 pm
Y lo mismo pasa en los valles: fijaros por ejemplo en los datos de las CHE:  a las 12 h. Pajares marca hoy 4ºC, después de un par de días prácticamente bajo cero... mientras que Esera-Eriste, marca ahora 12ºC y los días de atras, aún en pleno temporal, la temperatura fue también bastante superior.

 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Marzo 07, 2009, 15:40:14 pm
Este temporal del NW, con viento y aire frío en altura, creo que ha seguido muy bien su pauta "estándar" de actuación. Este valle, aunque esté al sur de Urbión, está abierto al noroeste, pues el cordal Campiña-Picos Llanos tiene dirección noroeste-sureste, para girar hacia componente más sur al formarse el valle del Revinuesa.
De hecho, las nevadas más importantes que recuerdo siempre han venido del noroeste. No siempre que se produce noroeste nieva en condiciones, pues existirán otras variables al estar demasiado lejos del Cantábrico, pero cuando éstas existen, y para un periodo de retorno no demasiado largo, se producen nevadas que llegan o superan el medio metro con esta componente.
Por las fotos que he visto, quien se ha salido esta vez, y es lógico, pues es un anfiteatro perfecto para esta situación, es Pineda de la Sierra. También el valle de Valdelaguna (Monterrubio, Riocabado, Huerta de Arriba, pero especialmente Monterrubio de la Demanda).

Situación de hoy, claramente más norte, aunque sigue cierto toque de noroeste (ahora se ha vuelto a cubrir por ejemplo):

Duruelo en el valle, nevado, y Picos de Urbión

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1415.jpg?t=1236435715)

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 07, 2009, 19:48:06 pm
Pues nada que este invierno no gano para vistas, después de hacer cima junto a Rub-Logroño y unos compañeros del trabajo. No se veía absolutamente nada. Así que dos subidas invernales y las dos con visibilidad nula en la cima :-[ esto si que es suerte. Hemos recapacitado sobre la situación, viento húmedo del cantábrico obligado a canalizarse sobre una capa intermedia entre la cpa mas cercana al terreno, fría con la nieve y la superior de subidencia debido al anticiclón, en realidad es como un mini frente cálido el que hemos soportado hoy, apenas he sacado la cámara como en Cabeza Herrera :-\.. hasta que no ha parado de llover no hemos ascendido, encarando la ladera norte apenas hemos sentido el viento :( algo que todavía no comprendo..

Pero muy bien oye, cada día mola mas esto de subir a lo mas alto para no ver nada (:O*) pero la bajada, hay la bajada que bien lo hemos pasado, a paso ligero y pisando sobre unos 25 a 40 cm de nieve los pies se deslizaban cual patín en pista..¡pero era uno sendero! fenomenal :D1
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 07, 2009, 21:00:15 pm
Este temporal del NW, con viento y aire frío en altura, creo que ha seguido muy bien su pauta "estándar" de actuación. Este valle, aunque esté al sur de Urbión, está abierto al noroeste, pues el cordal Campiña-Picos Llanos tiene dirección noroeste-sureste, para girar hacia componente más sur al formarse el valle del Revinuesa.
De hecho, las nevadas más importantes que recuerdo siempre han venido del noroeste. No siempre que se produce noroeste nieva en condiciones, pues existirán otras variables al estar demasiado lejos del Cantábrico, pero cuando éstas existen, y para un periodo de retorno no demasiado largo, se producen nevadas que llegan o superan el medio metro con esta componente.
Por las fotos que he visto, quien se ha salido esta vez, y es lógico, pues es un anfiteatro perfecto para esta situación, es Pineda de la Sierra. También el valle de Valdelaguna (Monterrubio, Riocabado, Huerta de Arriba, pero especialmente Monterrubio de la Demanda).

Situación de hoy, claramente más norte, aunque sigue cierto toque de noroeste (ahora se ha vuelto a cubrir por ejemplo):

Duruelo en el valle, nevado, y Picos de Urbión

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1415.jpg?t=1236435715)

Un saludo

Pero no te parece que la mayor parte del tiempo lo que ha soplado ha sido W... por eso ha llegado tan bien a la zona de Cidones, Soria, etc.

Aquí al menos, ha sido esa la componente principal a cota 1.700 msnm.

Un saludo.


P.D.: ¿por dónde has andado, Ribera?... que me he perdido.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Marzo 07, 2009, 22:53:58 pm
Este temporal del NW, con viento y aire frío en altura, creo que ha seguido muy bien su pauta "estándar" de actuación. Este valle, aunque esté al sur de Urbión, está abierto al noroeste, pues el cordal Campiña-Picos Llanos tiene dirección noroeste-sureste, para girar hacia componente más sur al formarse el valle del Revinuesa.
De hecho, las nevadas más importantes que recuerdo siempre han venido del noroeste. No siempre que se produce noroeste nieva en condiciones, pues existirán otras variables al estar demasiado lejos del Cantábrico, pero cuando éstas existen, y para un periodo de retorno no demasiado largo, se producen nevadas que llegan o superan el medio metro con esta componente.
Por las fotos que he visto, quien se ha salido esta vez, y es lógico, pues es un anfiteatro perfecto para esta situación, es Pineda de la Sierra. También el valle de Valdelaguna (Monterrubio, Riocabado, Huerta de Arriba, pero especialmente Monterrubio de la Demanda).

Situación de hoy, claramente más norte, aunque sigue cierto toque de noroeste (ahora se ha vuelto a cubrir por ejemplo):

Duruelo en el valle, nevado, y Picos de Urbión

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1415.jpg?t=1236435715)

Un saludo

Pero no te parece que la mayor parte del tiempo lo que ha soplado ha sido W... por eso ha llegado tan bien a la zona de Cidones, Soria, etc.

Aquí al menos, ha sido esa la componente principal a cota 1.700 msnm.

Un saludo.


P.D.: ¿por dónde has andado, Ribera?... que me he perdido.

Pues, francamente no. Ha sido componente claro del noroeste. Si quieres NWW. A Soria capital ha llegado muy poco respecto aquí (lo cual es normal, pues a veces del sureste y este aquí no llega nada), pero al somontano soriano-burgalés que canaliza Demanda-Urbión ha llegado bien, como, estimo, que estadísticamente es lo normal. El valle de Abejar a Cidones seguramente sea una mezcla entre Pinares y Soria, debido probablemente a la Sierra de Cabrejas
La mayor nevada en décadas en el valle fue en enero del 78, y fue del noroeste, con viento, aire frío en altura, y frente jugoso.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 08, 2009, 09:51:14 am
Pues ayer aquí soplo NNW (los eólicos, a 1.700 msnm.,  así lo indicaban) y mirar lo que hacía:

http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=Europe_3_01.2009066.terra.721.1km

Lloviendo en Cameros-Demanda y valles bien orientados de la vertiente sur; penetración de la nubosidad hacia el centro del Valle del Ebro, y la Meseta, por ejemplo Soria capital, despejado por el apantallamiento de las sierras del norte (Urbión-Cebollera). La Demanda también retiene mucho y casi despeja sus piedemontes al sur. Se reactiva un poco en la zona más oriental del Sistema Central.
No es la misma situación ni en potencia ni en frío en altura que la del otro día, pero bueno...

A parte, se aprecia la nevada en la zona de Pinares-Cabrejas, compitiendo, como siempre, con los páramos altos de Palencia, León (¿cuál es la zona llana más nivosa de España?), y parte de Burgos. En la mayoría de los valles del Pirineo, no se ve nieve. 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 08, 2009, 20:52:32 pm
Os pongo un par de imagenes que resumen muy bien la mañana y la tarde de hoy

(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Hoy-2.jpg?t=1236541898)

(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/HoyI.jpg?t=1236541780)

Saludos!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 08, 2009, 22:53:59 pm
Por el León dormido como le llaman por Logroño. Hoy si estaba despejado pero ayer nos tocó cubierto..
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 08, 2009, 23:44:48 pm
Buenas, payos.

Ayer sábado por la tarde subimos en un momento y de improviso a Yerga y claro, no llevábamos cámara. Desde siempre me ha llamado la atención ese monte y -al igual que a Ribera, que me lo ha confesado- me ha atraído como un imán el conjunto de torres de telecomunicación que existe en la cima. Lo que no me gustaron tanto fueron los molinos. Lo que más, la isla de vegetación en plena Rioja Baja, las vistas al valle del Cidacos, Isasa y Sierra la Hez por un lado, valle del Ebro por otro y Moncayo por otro, y las "manchas" de quejigo que se podían observar...  8)




Por otro lado, esta tarde nos hemos acercado de excursión al castillo de Clavijo, que conoceréis seguramente todos. Es una excursioncilla recomendable para todos los públicos por las vistas y la posición privilegiada del castillo, además de estar bien comunicado y muy cerquita de Logroño. Por cierto, que para llegar hay que pasar por Villamediana y no sabía yo que la "burbuja inmobiliaria" había crecido por esos lares tanto. Mare mía...  ::)

Bueno, pues he puesto en Meteored un reportaje cuyos textos y fotos copio literalmente aquí, por si queréis corregir o añadir algo:

La muralla que rodeaba al castillo:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo1.jpg)

Una de las puertas que daban acceso al recinto. Como podéis ver, es de estilo árabe, quienes parece que construyeron el castillo sobre una edificación anterior:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo2.jpg)

Vistas hacia el valle del Ebro. La ciudad es Logroño, justo detrás está la localidad alavesa de Oyón y al fondo la inconfundible silueta del León dormido:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo4.jpg)

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo5.jpg)

En primer término, una cruz de Santiago. La leyenda habla de que el apóstol tuvo un papel de relevancia en la batalla de Clavijo, donde los ejércitos cristianos unidos derrotaron a los árabes. Un poblado perteneciente al municipio de Clavijo rememora este hecho, ya que se llama "La unión de los tres ejércitos".

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/Clavijo7.jpg)

Una vista del peñasco situado al SE del casco urbano:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo6.jpg)

Una vista del caserío desde el castillo. Los riscos rocosos que se ven al fondo creo recordar que pertenecen al cañón del río Leza, que discurre por ahí:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo9.jpg)

Reminiscencias del nacional-catolicismo.  :P Esta placa está situada en la placita contigua a la iglesia del pueblo, en la que se pueden encontrar tres placas más con temática parecida:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo10.jpg)

Vistas al valle del Leza, al atardecer:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo11.jpg)

El castillo y el recinto amurallado, desde otra perspectiva. Desde luego, la cimentación era fuerte:

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo12.jpg)

Y esto es todo, amigos. Espero que os haya gustado, y desde luego os recomendamos la excursión para una tarde de domingo.

(http://usuarios.meteored.com/Erruben/clavijo8.jpg)

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 09, 2009, 12:12:49 pm
Buenas

Pues yo he pasado estos días en Burgos (bueno, desde el viernes hasta ahora). Estuve por la Demanda burgalesa, y esta mañana he triscado por Neila-Urbión.

Donde más espesor objetivo he observado en mis paseos (por supuesto no he visitado todo lo visitable, con el sesgo que esto conlleva), ha sido entre Pineda de la Sierra y el Manquillo, comentándome un amigo que en su pueblo (Riocavado/Riocabado) estuvieron cerca del medio metro el viernes por la mañana. Pueblos como Alarcia, Villasur, o el mismo Arlanzón (ya en zona menos montañosa), observaban entre 20 y 30 cm aún el sábado.

Hice una rutilla de montaña por los alrededores de Pradoluengo, 12 km machacándonos las piernas sin reserva al ascender continuamente por una capa que fue de 20 a 40 cm de espesor, y además muy húmeda, lo que hizo la caminata aún más dura si cabe. Paisajes, al igual que le ocurrió a Ribera-Met, cero patatero, con la nubosidad persistente y baja que estuvo todo el sábado agarrada a los cordales demandinos. A partir de unos 1600 m llovía débilmente, lo que nos tocó un poco más los bemoles porque nos pilló comiendo en el cordal.

Esta mañana, en mi camino de regreso, juzgo que Duruelo era el pueblo donde se conservaba más nieve, parejo con Covaleda y mayor que en Quintanar-Regumiel. En Salduero el Duero va rebosante, y la Cuerda del Pozo está muy boyante, al igual que observé en Úzquiza (Arlanzón no hace falta ni comentarlo, porque ése siempre lo tienen hasta los topes).

PD.- Preciosas imágenes de Yanguas, Duruelo, y Clavijo, me he entretenido mucho poniéndome al día. Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 09, 2009, 12:48:13 pm
Buena excursión, Erruben ;)

Yo todavía no he estado y eso que he pasado por Villamediana y Ribafrecha en innumerables ocasiones.... :'(
Todo se andará.... ;D
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 09, 2009, 17:56:10 pm
Como puedes ver es una atalaya privilegiada, pues se ven el resto de ellas, pero para el caso de las tormentas mal acceso y demasiado en las faldas del Ibérico. Puesto que se te presentan encima sin darte cuenta..

En la tercera foto he tenido el gusto de subir escalando 8) esa pared.

Y ese peñasco es el monte Clavijo con 1039m que según las fuentes también llamado Laturce. Es el que hago referencia cuando describo situaciones, pues comparando ya ves el nivel de las nubes. Después de ascender al castillo y no hacerlo al "peñasco" no tiene perdón, con las vistas que hay :-X :-X
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 09, 2009, 18:11:48 pm
Como puedes ver es una atalaya privilegiada, pues se ven el resto de ellas, pero para el caso de las tormentas mal acceso y demasiado en las faldas del Ibérico. Puesto que se te presentan encima sin darte cuenta..

En la tercera foto he tenido el gusto de subir escalando 8) esa pared.

Y ese peñasco es el monte Clavijo con 1039m que según las fuentes también llamado Laturce. Es el que hago referencia cuando describo situaciones, pues comparando ya ves el nivel de las nubes. Después de ascender al castillo y no hacerlo al "peñasco" no tiene perdón, con las vistas que hay :-X :-X

Bueno, en realidad sí que ascendimos (en coche) hasta un pequeño mirador donde saqué la fotillo del castillo bajo unas nubes espesas. Queríamos subir andando hasta la ermita de Santiago situada a 945 metros, pero se hacía de noche y lo dejamos para otra ocasión.

Para las tormentas igual no es buena atalaya por estar cerca de las "fuentes", pero para las nortadas tiene que ser la leche...

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 09, 2009, 21:22:37 pm
Buenas tardes,
No hablaré muy alto para no crear eco  ::)
Esta mañana hemos subido mi contraria y yo a dar una vueltica por el Moncayo.
El día ha sido de los que hacen afición, -1.5 a 1580msnm (8.30h)
Una capa, de lo que creo eran estratos, nos hacían tener una ilusión óptica muy parecida a cuando hay niebla en el Ebro, de la cual doy fe, no era así.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Hoy-3.jpg?t=1236629582)

Sin entrar al morbo fácil, os pongo un par de imagenes de la avalancha del viernes (De su parte alta) practicamente abarcaba todo el cucharon, no me esperaba algo tan grande.
En esta se ven los escalones de la pared derecha del propio cucharon, supongo, lugar en el que cedió la placa de nieve sin cohesionar y que hizo que el resto se viniera abajo.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/HoyI-1.jpg?t=1236629691)

Esta imagen pertenece al "frente" del Cucharon.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/HoyII.jpg?t=1236630655)

La verdad es que pensaba que exageraban (en esta zona somos muy dados a ello) pero me ha sorprendido la magnitud de la avalancha.

A las 11h de vuelta en el coche (1580msnm) el sensor marcaba 3.3º



Erruben estas cogiendo la mala costumbre de no coger la cámara y eso no se puede hacer  >:( Menos mal que nos has puesto foticos del Castillo que tiene nombre de rima fácil  ;D
Saludicos!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Marzo 10, 2009, 00:05:00 am
Buenas Noches,

Yo tengo unas fotos que ma ha mandado el amigo Fuetelfresno, de la zona del Urbión en este pasado invierno. Son fotos muy chulas, en las que se ve el tremendo paquetón que había. Mañana si tengo más tiempo las colgaré.

P.D.- Siento no haberlo hecho todavia Toño.

Un Saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 07:13:23 am
Buenas Noches,

Yo tengo unas fotos que ma ha mandado el amigo Fuetelfresno,

¿Le habéis comentado que andamos por aquí, no?.... ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Marzo 10, 2009, 08:25:58 am
Excelentes las fotos del Monacayo. Menudos deslizamientos de nieve.

 Este año el rey del Ibérico está intratable.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 10, 2009, 10:27:35 am
Buenas.  ;)

Como los tiempos cambian, para bien o para mal, y el enemigo es muy poderoso, lo mejor que podemos hacer es unirnos a él: yo apuesto por el mantenimiento de las series en enclaves de cierta importancia climatológica (claro que para mí importancia climatológica tiene prácticamente el 100% de la superficie terrestre  ::)). Y hay varias maneras de hacerlo:

- Se podría "oficializar" la toma de datos: es algo muy, muy importante y a la persona que se le encargue dicho menester se le debería dar una formación básica pero que incidiese en cómo tomar los datos de manera correcta y en la gran importancia de hacer bien y de forma continuada la labor, sin interrupciones. Por supuesto, debería ser una actividad remunerada de manera justa, teniendo en cuenta la importancia en los estudios climatológicos. En este primer caso hay que contar con gente del medio rural: tú sabes David que no soy tan pesimista en cuanto a su despoblación; es más, creo que habrá un mantenimiento poblacional en las próximas décadas.

- Hay que optar por la tecnología: en lugares de muy poca densidad de población o de difícil acceso es la mejor de las soluciones. Si nosotros estamos dispuestos, para saciar nuestra curiosidad, a gastar de nuestros bolsillos no pocos euros, ¿cómo no va a poder el organismo al que la Constitución otorga la responsabilidad de la información meteorológica costear unos centenares de registradores termopluviométricos que permita tener una visión más real de la climatología de nuesto país? De acuerdo en que esto encaja más en un "Instituto" que en una "Agencia", pero el saber también debería ser un "Servicio Público", ¿no?.

En fin, éstas son las reflexiones. Quizás un poco ingenuas, de un loco. Pero no deberían caer en saco roto.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Marzo 10, 2009, 10:28:40 am
Hmmmm.... Supongo que conocéis el enlace, pero os lo dejo por aquí de nuevo por si las moscas: es la web INFORIEGO de la Junta de Castilla y León... Quizá algunos datos pluviométricos/termométricos os pudieran interesar para este seguimiento ;)

http://www.jcyl.es/jcyl/cag/dgdr/riac/inforiego_ie.html
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 11:01:35 am
Bueno, lo prometido es deuda.... ;D
Voy a ir colocando algún datillo de La Rioja de 2008

Valdezcaray: 1382,6mm y 83 días de nieve.... :o

Valgañón: 1124.6mm y 16 días de nieve ( se me hacen pocos...)

Valvanera: 1270,4mm y 22 días de nieve

Mansilla: 933.3mm y 18 días de nieve

Santo Domingo: 749.4mm y 10 días de nieve

Soto en Cameros 765,7mm y 10 días de nieve

Cornago 626,7mm y 9 días de nieve

De las demás estaciones de interés, existen lagunas de algún mes.... :'(

PD: A petición de Erruben, adjunto los promedios que tengo aquí. Espero sepáis perdonar el hecho de cotejar periodos distintos, pese a ser un disparate ;)

Valdezcaray:(1989-2008): 1128,4mm
Valvanera: (1949-2008): 907mm
Mansilla: (1968-2008): 761.7mm
Respecto al dato de Valdezcaray, cuidado, que yo pienso que es más.... ya sabemos la dificultad intrínseca al hecho de medir precipitaciones en sitios altos y venteados, donde muchas de ellas son en forma de nieve... ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 11:02:49 am
Hmmmm.... Supongo que conocéis el enlace, pero os lo dejo por aquí de nuevo por si las moscas: es la web INFORIEGO de la Junta de Castilla y León... Quizá algunos datos pluviométricos/termométricos os pudieran interesar para este seguimiento ;)

http://www.jcyl.es/jcyl/cag/dgdr/riac/inforiego_ie.html

Gracias por el enlace, Pedro ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 10, 2009, 11:09:54 am
¿Promedios de esos lugares, David?

("Es que hay que mirar todo")  ;D ;D

 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 10, 2009, 11:10:58 am
Bueno, lo prometido es deuda.... ;D
Voy a ir colocando algún datillo de La Rioja de 2008

Valdezcaray: 1382,6mm y 83 días de nieve.... :o

Valgañón 1124.6mm y 16 días de nieve ( se me hacen pocos...)

Luego sigo

Jodó floro, vaya precis. Dan ganas de coger un mapa e ir poniendo chinchetas de colores según estación y parámetro...

Por cierto, aprovecho para comentar que, como constaté la semana pasada estos dos del SIN que subieron al Moncayo lo hacían en pleno jueves laborable, y yo soy ahora un desocupado de vida distraída (semidistraída), pues me he puesto en contacto con ellos para ver si querían seguir pegándose palizas entre semana, y la respuesta ha sido positiva. Acabamos de quedar en Yanguas mañana para hacer una rutilla a pata, que imagino nos ocupará la jornada. Lo digo por si a alguno le pilla bien, le apetece, y puede pegarse el lujo de tirar un "Miércoles al Sol"... como Bardem y Tosar.... Bueno, dicho queda. Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 11:13:03 am
¿Promedios de esos lugares, David?

("Es que hay que mirar todo")  ;D ;D

 ;)

 ;D ;D

Es que no tengo todos, Erruben ( muchos los tengo en Arnedo), no obstante los que tenga te los pongo.... ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 11:14:36 am

Por cierto, aprovecho para comentar que, como constaté la semana pasada estos dos del SIN que subieron al Moncayo lo hacían en pleno jueves laborable, y yo soy ahora un desocupado de vida distraída (semidistraída), pues me he puesto en contacto con ellos para ver si querían seguir pegándose palizas entre semana, y la respuesta ha sido positiva. Acabamos de quedar en Yanguas mañana para hacer una rutilla a pata, que imagino nos ocupará la jornada. Lo digo por si a alguno le pilla bien, le apetece, y puede pegarse el lujo de tirar un "Miércoles al Sol"... como Bardem y Tosar.... Bueno, dicho queda. Un saludo

Qué envidia me dais.... >:( >:(    ;D ;)
Si pudiera, me escapaba, pero me temo que no va a poder ser.... :'(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 10, 2009, 12:52:10 pm
Bueno, lo prometido es deuda.... ;D
Voy a ir colocando algún datillo de La Rioja de 2008

Valdezcaray: 1382,6mm y 83 días de nieve.... :o


Me parece una autentica barbaridad 3 meses de nieve
Erruben puso en un hilo de Meteored que y cito:
"Si os sirve de ayuda, la AEMET considera día de nieve aquel en el que se ven caer copos, independientemente de vayan mezclados con agua o no, dure tres minutos o cinco horas, cuaje el suelo o no"

¿No se podría saber de alguna manera cuantos, de esos 83 días, son nevadas reales?


...y puede pegarse el lujo de tirar un "Miércoles al Sol"... como Bardem y Tosar....

Me pido ser Luis Tosar  :D1
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 12:57:52 pm
¿No se podría saber de alguna manera cuantos, de esos 83 días, son nevadas reales?


Sí se podría, analizando las tarjetas o cuadernos donde se apuntan los días de precipitación y meteoros.
De todas formas, los días de precipitación inapreciable tienden a ser bastante reducidos en estaciones de montaña, por aquello del incremento orográfico de la precipitación.También sería necesario conocer cuál es el criterio del que toma los datos... ::)
Supongo que habrá unos cuantos días de nieve inapreciable, pero creo que serán muy pocos... En Valdezcaray, nieva a la mínima, sobre todo si el flujo es de componente norte.... ;)

PD: Para más detalle, adjunto los datos mensuales. Como curiosidad, decir que no nevó en mayo, cosa harto extraña... ::)
E: 10
F: 3
M  16
A  13
My 0
J   0
Jl   0
Ag 0
S   0
O   7
N  19
D  15

El mes más nivoso de su serie ( que, recordemos, es corta, puesto que se incia en 1989) es febrero 1996 con 24 días de nieve, o sea: casi todos los días del mes nevó :o

PD: El promedio son 70 días, Erruben... ;D ;D ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 10, 2009, 13:05:24 pm
Igual es mucho preguntar, pero ¿cuántos días hay de precipitación en Valdezcaray en el 2008? (y así ver qué proporción corresponden a días de nieve).

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 10, 2009, 13:11:09 pm
Pues hay que reconocer que Valdezcaray es bastante nivoso, y que el 2008 ha sido más nivoso de lo promediado... pero no tanto:

Los 83 días suponen un 119% del promedio respecto a la serie, que además recoge los infértiles años 90 en cuanto a nieves.

Es como si en Lodosa, que tiene un promedio de 2,8 días de nieve, nieva cuatro días: entonces ya ha nevado un 143%.

Claro que para una visión más completa necesitaríamos el coeficiente de variación. Perdonadme, se me va la olla.  :-[

Ante todo, hay que agradecer a Febrero que comparta los datos con nosotros.  ;)

Saludos.  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 13:15:20 pm
Igual es mucho preguntar, pero ¿cuántos días hay de precipitación en Valdezcaray en el 2008? (y así ver qué proporción corresponden a días de nieve).

Saludos.  ;)

Una barbaridad..... :o
Falta mayo que llovió casi todos los días, pero aun así da: 154 días de precipitación apreciable y 22 inapreciable
Suponiendo que en mayo lloviera 26 días ( no es descabellado,porque en Posadas fueron 23 apreciables) pues nos da 180 días de precipitación apreciable..... 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 13:17:44 pm

Claro que para una visión más completa necesitaríamos el coeficiente de variación. Perdonadme, se me va la olla.  :-[


Sí, es 0.12, muy bajo.... ;D
Gran regularidad interanual en cuanto a nevadas.... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 10, 2009, 13:25:24 pm

Claro que para una visión más completa necesitaríamos el coeficiente de variación. Perdonadme, se me va la olla.  :-[


Sí, es 0.12, muy bajo.... ;D
Gran regularidad interanual en cuanto a nevadas.... ;)

Si todos los funcionarios fueran como tú...  :-*

Gracias. Hombre, pues con ese coeficiente de variación tan bajito, podemos asegurar que el 2008 fue más nivoso de lo habitual. Sobre todo, supongo por el final de año tan espectacular. Por otro lado, 180 días de lluvia: ¡madre mía! Uno de cada dos casi.

En mayo tengo yo anotados 22 días de precipitación apreciable. Casi ná pa la Ribera.  :o

Saludos y gracias.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 14:33:30 pm
Lo de Arnedo es una verdadera lástima.... :'( :'( 637.5mm sin sumar septiembre y sin añadir los datos de precipitación de la nevada del 26 de diciembre y algún otro día suelto..... :'(
Podíamos estar hablando del año más lluvioso de la historia de Arnedo, desde que se tienen registros...
¡Qué pena me da todo esto! :'( :'(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 10, 2009, 15:31:50 pm
Lo de Arnedo es una verdadera lástima.... :'( :'( 637.5mm sin sumar septiembre y sin añadir los datos de precipitación de la nevada del 26 de diciembre y algún otro día suelto..... :'(
Podíamos estar hablando del año más lluvioso de la historia de Arnedo, desde que se tienen registros...
¡Qué pena me da todo esto! :'( :'(

Es que es una p??ada, hablando mal.

¿Y no se puede extrapolar con datos (yo que sé) de Autol, Quel, Calahorra, Arnedillo...? Y así al menos hacer una estimación fiable. Porque desde luego el año pasado fue de órdago. Aunque septiembre fue bastante modesto en precis: 15 mm. en Lodosa, por si te sirve de algo.

10 mm el día 26 de diciembre.

Saludos.  ;)

PD: Uy, no se pueden decir palabrotas: he dicho "P u t a d a" y el foro me escribe: "putada"  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 10, 2009, 17:28:24 pm
¿No se podría saber de alguna manera cuantos, de esos 83 días, son nevadas reales?


Sí se podría, analizando las tarjetas o cuadernos donde se apuntan los días de precipitación y meteoros.
De todas formas, los días de precipitación inapreciable tienden a ser bastante reducidos en estaciones de montaña, por aquello del incremento orográfico de la precipitación.También sería necesario conocer cuál es el criterio del que toma los datos... ::)
Supongo que habrá unos cuantos días de nieve inapreciable, pero creo que serán muy pocos... En Valdezcaray, nieva a la mínima, sobre todo si el flujo es de componente norte.... ;)

PD: Para más detalle, adjunto los datos mensuales. Como curiosidad, decir que no nevó en mayo, cosa harto extraña... ::)
E: 10
F: 3
M  16
A  13
My 0
J   0
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Ag 0
S   0
O   7
N  19
D  15

El mes más nivoso de su serie ( que, recordemos, es corta, puesto que se incia en 1989) es febrero 1996 con 24 días de nieve, o sea: casi todos los días del mes nevó :o

PD: El promedio son 70 días, Erruben... ;D ;D ;)


Moltes gracies febrero!
Quizás me haya sorprendido debido a mi corto seguimiento.
Por otro lado, es una pena lo que comentas con respecto a la estación de Arnedo. Parece mentira que en el 2008 no se puedan tener todos los datos, en el 2020 seguiremos teniendo series muy poco fiables o que!  >:(

Supongo que lo que dice Erruben de extrapolar datos de otro lugares con "similares" caracteristicas no sea mala idea del todo, claro, si le preguntas a un purista te dirá que de eso nada!
 :-\
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 10, 2009, 18:22:40 pm
Nuestro modus vivendi, tan avanzado, tan tecnológico, tan cómodo, tan supuestamente perfecto, tan humano, demasiado humano... esta abocado inexorablemente a la deshumanización, por un extraño pero real mecanismo de"compensación cósmica" ( la "retroprogresión" parafraseando al egregio Salvador Pániker ;) ) :nuestro mundo tan global y cosmopolita es incapaz de albergar en su seno personas que opten por la vida rural, alejada del ominoso trasiego urbanita. Primero, porque no hay trabajo; segundo porque la vida es mucho más "incómoda" y disciplinada; tercero porque la concepción del "trabajo" ha cambiado.

Perplejo pero a la vez seguro de que la realidad en la que vivo también la ven otros.

Erruben no es cuestión de aplicar la última tecnología a enclaves de "pereza" acceso, sino de su mantenimiento. No puedes colocar un termómetro digital y que falle, has de tener sistemas redundantes para que si uno falla otro continúe, y esto con la correspondiente inversión se puede llevar adelante, el problema es su mantenimiento, ahí es donde hay que mantener al climatólogo vivo para que realice bien su labor. Mira el radar de Euskalmet, se compra, se pone en servicio, se estropea y adiós :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 10, 2009, 19:13:36 pm

¿Y no se puede extrapolar con datos (yo que sé) de Autol, Quel, Calahorra, Arnedillo...? Y así al menos hacer una estimación fiable. Porque desde luego el año pasado fue de órdago. Aunque septiembre fue bastante modesto en precis: 15 mm. en Lodosa, por si te sirve de algo.



Sí, se podría hacer una estimación con estaciones próximas si tienen buena correlación.... ::) pero es que jode un montón que se hayan hecho las cosas bien durante un cerro de años, y ahora por culpa de un "mequetrefe"..... :-X :-X
Estaba tan mosqueado que, aparte de llamar, he enviado un correo al Director del colegio..... ;D
Menos mal que me conoce ( me dio clase), si no, pensaría ... "de dónde se habrá escapado este iluminado..."  ;D ;D

PD: Aunque no venga a cuento, ha hecho un día fantástico por aquí; esta tarde en Griegos ( 1601m) 15ºC.... :o :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 10, 2009, 23:38:37 pm
Nuestro modus vivendi, tan avanzado, tan tecnológico, tan cómodo, tan supuestamente perfecto, tan humano, demasiado humano... esta abocado inexorablemente a la deshumanización, por un extraño pero real mecanismo de"compensación cósmica" ( la "retroprogresión" parafraseando al egregio Salvador Pániker ;) ) :nuestro mundo tan global y cosmopolita es incapaz de albergar en su seno personas que opten por la vida rural, alejada del ominoso trasiego urbanita. Primero, porque no hay trabajo; segundo porque la vida es mucho más "incómoda" y disciplinada; tercero porque la concepción del "trabajo" ha cambiado.

Perplejo pero a la vez seguro de que la realidad en la que vivo también la ven otros.

Erruben no es cuestión de aplicar la última tecnología a enclaves de "pereza" acceso, sino de su mantenimiento. No puedes colocar un termómetro digital y que falle, has de tener sistemas redundantes para que si uno falla otro continúe, y esto con la correspondiente inversión se puede llevar adelante, el problema es su mantenimiento, ahí es donde hay que mantener al climatólogo vivo para que realice bien su labor. Mira el radar de Euskalmet, se compra, se pone en servicio, se estropea y adiós :o

Estoy de acuerdo: el radar de Euskalmet es un claro ejemplo de lo que puede suponer gastar una millonada en implantar un producto tecnológico de primera calidad sin calcular los costes de mantenimiento y reparación. (Vamos, supongo que no se habrán tenido en cuenta esos costes, de lo contrario difícilmente se explica que se estropee y cueste casi un año su reparación).

Cuando hablo de implantar tecnología, por supuesto lo hago teniendo en cuenta que ese mantenimiento es tanto o más importante que la implantación misma.

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Marzo 11, 2009, 09:52:33 am
Buenas reflexiones, amigos :)

De todas maneras se está dando mucha importancia a la instrumentación electrónica, y sobre todo en cuestiones de precipitación, para mí lo más fiable es el Hellmann de toda la vida. Me gustaría comprobar la exactitud real de los pluvios de balancín electrónicos de las estaciones automáticas de la AEMET, de la Junta de Andalucía, o esos pluvios tan modernos que, a través de ondas de sonido o láser es capaz de medir la lluvia, contando gota a gota :-X :-X :-X :-X Mi experiencia con la Davis me dice que, al menos los pluivos de balancín, puedes pegarte una vida intentando calibrarlos, sin conseguirlo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 11, 2009, 21:49:22 pm
Buenas noches!
Día espectacular el que nos ha hecho por Tierras Altas.
El compañero con el mismo nombre Tierras_Altas nos ha dado un muy buen paseo, pero hoy es tarde para poner fotos!
Además de 2 Ciervos en condiciones hemos disfrutado de unos cuantos corzos, una delicia para unos chicos de Ribera  ;D
Mañana más,
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 11, 2009, 22:21:27 pm
Buenas reflexiones, amigos :)

De todas maneras se está dando mucha importancia a la instrumentación electrónica, y sobre todo en cuestiones de precipitación, para mí lo más fiable es el Hellmann de toda la vida. Me gustaría comprobar la exactitud real de los pluvios de balancín electrónicos de las estaciones automáticas de la AEMET, de la Junta de Andalucía, o esos pluvios tan modernos que, a través de ondas de sonido o láser es capaz de medir la lluvia, contando gota a gota :-X :-X :-X :-X Mi experiencia con la Davis me dice que, al menos los pluivos de balancín, puedes pegarte una vida intentando calibrarlos, sin conseguirlo.

Lo que es yo, no hay forma de calibrar ese pluvio, chico.  >:(

Por supuesto que las nuevas tecnologías las propongo para lugares de difícil acceso o con poca población, pero reitero que tan importante es el mantenimiento como la instalación.

Saludos.  ;)



Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 11, 2009, 22:22:11 pm
Por otro lado, como ha dicho el amigo Labardena, día espectacular el que hemos vivido hoy: muy buen tiempo, soleado y con poco viento; temperatura espléndida, buena comida, compañía agradable, entorno precioso y algún animalillo despistado que nos ha visitado.

Tierras_Altas ha sido un guía perfecto: hemos seguido el camino previamente establecido a la perfección en todo momento, no nos hemos desorientado ni perdido y todos los montes han sido rápida y correctamente identificados. Además de que sabíamos a la perfección el nombre del pueblo abandonado en el que hemos estado comiendo: Buimanco. (Confirmado por el Google Maps: este es el pueblo en el que hemos estado)  :D1

Qué gozada. No sé si lo conoces, Rub_Logroño, pero te encantará. Es el pueblo abandonado más grande que he visto nunca, y la verdad es que daba un poco de pena que la iglesia se haya convertido en establo.

Luego por la tarde hemos subido al pico Ayedo (1723 metros según el "peruco" de Labardena) y desde allí las vistas eran maravillosas. A ver si me acuerdo de lo más representativo: al Este, el Moncayo con su majestuosidad. La nieve deslumbraba en el tótem. Al Sureste, la Sierra del Almuerzo, que es de Tierras_Altas  ;D. Al Sur, Montes Claros, tras la cual está la Soria de Machado y Tierras_Altas... Al Oeste, Cebollera, y al Norte, a lo lejos y con una gran nitidez, los Pirineos. Incluso creemos haber localizado el macizo del Monte Perdido. Más hacia nosotros, y de Oeste a Este, el León dormido, la Sierra de Codés, la Higa de Monreal, Sierra de Alaiz (se veían las canteras) y Sierra de Leyre. Un poco más cerca, el valle del Ebro: Alfaro, al igual que el polígono tudelano de Montes de Cierzo y la propia capital ribera, perfectamente visibles. Y más "pa aquí", Isasa, el Gatún y Yerga.

La verdad es que es una gozada disfrutar de un día con gente que ama y sabe tanto de la naturaleza de su tierra. Gracias, Tierras_Altas por tus comentarios sobre especies vegetales y de pajarillos varios. Labardena, en este aspecto, también domina. Yo, lo único que he podido hacer ha sido escuchar (que no es poco y siempre hay que hacerlo), aprender y dar un poco la brasa con las bonitas nubes que han salpicado el cielo soriano: Cirrocumulus, Cirrus uncinus, Cirrostratus fibratus undulatus (con halo solar), Altocumulus lenticularis duplicatus... De tó.  8)

A sí que a la espera de las fotos estamos.

Saludos a todos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Marzo 11, 2009, 23:36:09 pm
Por otro lado, como ha dicho el amigo Labardena, día espectacular el que hemos vivido hoy: muy buen tiempo, soleado y con poco viento; temperatura espléndida, buena comida, compañía agradable, entorno precioso y algún animalillo despistado que nos ha visitado.

Tierras_Altas ha sido un guía perfecto: hemos seguido el camino previamente establecido a la perfección en todo momento, no nos hemos desorientado ni perdido y todos los montes han sido rápida y correctamente identificados. Además de que sabíamos a la perfección el nombre del pueblo abandonado en el que hemos estado comiendo: Buimanco. (Confirmado por el Google Maps: este es el pueblo en el que hemos estado)  :D1

Qué gozada. No sé si lo conoces, Rub_Logroño, pero te encantará. Es el pueblo abandonado más grande que he visto nunca, y la verdad es que daba un poco de pena que la iglesia se haya convertido en establo.

Luego por la tarde hemos subido al pico Ayedo (1723 metros según el "peruco" de Labardena) y desde allí las vistas eran maravillosas. A ver si me acuerdo de lo más representativo: al Este, el Moncayo con su majestuosidad. La nieve deslumbraba en el tótem. Al Sureste, la Sierra del Almuerzo, que es de Tierras_Altas  ;D. Al Sur, Montes Claros, tras la cual está la Soria de Machado y Tierras_Altas... Al Oeste, Cebollera, y al Norte, a lo lejos y con una gran nitidez, los Pirineos. Incluso creemos haber localizado el macizo del Monte Perdido. Más hacia nosotros, y de Oeste a Este, el León dormido, la Sierra de Codés, la Higa de Monreal, Sierra de Alaiz (se veían las canteras) y Sierra de Leyre. Un poco más cerca, el valle del Ebro: Alfaro, al igual que el polígono tudelano de Montes de Cierzo y la propia capital ribera, perfectamente visibles. Y más "pa aquí", Isasa, el Gatún y Yerga.

La verdad es que es una gozada disfrutar de un día con gente que ama y sabe tanto de la naturaleza de su tierra. Gracias, Tierras_Altas por tus comentarios sobre especies vegetales y de pajarillos varios. Labardena, en este aspecto, también domina. Yo, lo único que he podido hacer ha sido escuchar (que no es poco y siempre hay que hacerlo), aprender y dar un poco la brasa con las bonitas nubes que han salpicado el cielo soriano: Cirrocumulus, Cirrus uncinus, Cirrostratus fibratus undulatus (con halo solar), Altocumulus lenticularis duplicatus... De tó.  8)

A sí que a la espera de las fotos estamos.

Saludos a todos.  ;)

Veo que habeís disfrutado de una buena jornada por Tierras Altas y unas buenas vistas del valle del Linares desde el pueblo de Buimanco. Supongo que os habrá contado el motivo de porque quedó el pueblo despoblado. Esperamos ansiosos las fotos de esta bonita jornada de la que habeís disfrutado.

Un Saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 12, 2009, 07:35:11 am
Buena excursión, gañanes.... :P

Otros teníamos que trabajar...... :'( ;)
Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 12, 2009, 09:40:51 am
Día fantástico el que nos espera hoy..... 8) 8)

Carpe Diem, amigos..... ;D ;D

(http://img6.imageshack.us/img6/1812/ezcaray.jpg)

(http://img27.imageshack.us/img27/193/torrecilla.jpg)

(http://img6.imageshack.us/img6/4484/sanroman.jpg)

(http://img27.imageshack.us/img27/6859/aguilar.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 12, 2009, 09:50:07 am

Veo que habeís disfrutado de una buena jornada por Tierras Altas y unas buenas vistas del valle del Linares desde el pueblo de Buimanco. Supongo que os habrá contado el motivo de porque quedó el pueblo despoblado. Esperamos ansiosos las fotos de esta bonita jornada de la que habeís disfrutado.

Un Saludo.

Pues sí, lo pasamos muy bien con la explicación. Tierras_Altas es genio y figura: casi tan importante (o más) que la historia es la manera en que nos la contó... A mí me dio pena el juez de paz...  :DDD

Por otro lado, después de haber coincidido con gente como Ribera-met, Rub-Logroño, Febrero 1956, Labadena y otros, por fin conocí a alguien que está a mi altura. (Y es que ya sabéis lo que se dice de las buenas esencias).  :D1

Día espléndido en el valle también, rondando ahora los 8ºC

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 12, 2009, 13:44:29 pm
Llevo unos días por el monte, disfrutando del buen tiempo diurno, aunque por la noche estamos pasando más frío que los perros balduendos. Más por el viento que por la temperatura. De todos modos, hoy ha cambiado el molesto norte por el este y esta noche hará mejor...

Nieve va quedando poca por aquí: en el pueblo algunos manchones en los sombríos de las casas y de los tapiales, al igual que en las solanas; en las umbrías buenos espesores aún desde cotas bajas. Los cerros, a partir de 1.600 msnm. tienen muy buena capa, y la zona más alta de Cebollera (1.900-2.100 mnm.) presente buenos ventisqueros, de varios metros de espesor, que resultan peligrosos por las mañanas por el hielo que se les forma.

De todos modos, aunque hay bastante nieve por aquí, pienso que menos que en 2003, por supuesto mucha menos que en 2005 y, seguramente, más adelante habrá tambien menos que en 2007.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 12, 2009, 14:08:21 pm
Pues sí, bromas aparte, lo pasamos muy bien ayer. Grato día, grato y tranquilo entorno, buenas viandas degustadas desde un excepcional mirador, sano ejercicio, buena compañía... muy buen día por tanto. Ahora, pobre labardena, porque Erruben no sólo ha encontrado al otro pequeñajo del SIN, sino que además rivalizamos en locuacidad y diarrea verbal, le hemos puesto la cabeza al tudelano como un bombo  ;D
Como curiosidad os diré que he trazado la ruta más o menos exacta en la carta digital, y me da una distancia kilométrica cubierta a pie de 27,787 km, ¡ahí es nada chavales! No es que sea para que nos aplaudan, pero no está mal, teniendo en cuenta el ritmo infernal de subida que impusimos para intentar descolgar al maillot amarillo  ::). Nos acordamos mucho de febrero, porque todo el tiempo teníamos vistas privilegiadas de las campas de Arnedo y Peña Isasa.

He publicado ya un reportajillo en "repors de senderismo...." y también en el otro foro. ::)
Creo que tenemos más o menos las mismas fotos, pero yo no he puesto nada de corzos porque labardena las hizo mucho mejores.

Hablanco un poco de todo, en Soria estamos disfrutando de la jornada más calurosa de 2009, en la que vaticino vamos a pasar de 20º como siga así la cosa.^

PD.- gracias a las enseñanzas de mis compis de ayer, hoy puedo decir orgulloso que estoy observando cielo azul, pero con algún que otro Cirrus ssp., al nivel específico no voy a entrar, que sólo voy por la primera lección..... ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Marzo 12, 2009, 14:30:36 pm
Pues es que tenemos una señora masa de aire subtropical encima de nuestras cabezas... Iso superior a +10ºC en 850 hPa, y con visos de durar bastantes días... Con estas condiciones, la nieve se va a ir marchando a buen ritmo de las principales montañas.

Curiosamente, aunque ya sabemos lo que pasa con estos modelos estacionales, el CFS americano augura temperaturas por debajo de la media para los próximos 5 meses ::) en general para toda la Península. De la misma manera, tras este marzo más seco de lo normal en general en muchas zonas del país (por el momento), abril, mayo y junio traerían precipitaciones por encima de la media a casi todas las comunidades. No es muy común ver a este modelo tan optimista. Podemos ir viendo si esta vez acierta o no, aunque hasta ahora son muchos más los desatinos que los aciertos ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 12, 2009, 14:34:24 pm
Bueno, lo prometido es deuda.... ;D
Voy a ir colocando algún datillo de La Rioja de 2008

Valdezcaray: 1382,6mm y 83 días de nieve.... :o

Valgañón: 1124.6mm y 16 días de nieve ( se me hacen pocos...)

Valvanera: 1270,4mm y 22 días de nieve

Mansilla: 933.3mm y 18 días de nieve

Santo Domingo: 749.4mm y 10 días de nieve

Soto en Cameros 765,7mm y 10 días de nieve

Cornago 626,7mm y 9 días de nieve

De las demás estaciones de interés, existen lagunas de algún mes.... :'(

PD: A petición de Erruben, adjunto los promedios que tengo aquí. Espero sepáis perdonar el hecho de cotejar periodos distintos, pese a ser un disparate ;)

Valdezcaray:(1989-2008): 1128,4mm
Valvanera: (1949-2008): 907mm
Mansilla: (1968-2008): 761.7mm
Respecto al dato de Valdezcaray, cuidado, que yo pienso que es más.... ya sabemos la dificultad intrínseca al hecho de medir precipitaciones en sitios altos y venteados, donde muchas de ellas son en forma de nieve... ::)

Interesantes datos: mucha nieve por La Demanda y Valgañón es un pueblo peculiar en dicha sierra, alto, colgado en un alto valle y pillando de lleno los nortes, aunque no tiene buenas mínimas... ya los comentaremos con más tiempo que hoy estoy un poco pillado: quería dormir un rato, que luego marcho para la Sierra otra vez.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 12, 2009, 21:07:47 pm

Veo que habeís disfrutado de una buena jornada por Tierras Altas y unas buenas vistas del valle del Linares desde el pueblo de Buimanco. Supongo que os habrá contado el motivo de porque quedó el pueblo despoblado. Esperamos ansiosos las fotos de esta bonita jornada de la que habeís disfrutado.

Un Saludo.

Buenas,
llegamos a la conclusión que esta debió ser la casa del Juez de Paz
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Buimanco.jpg?t=1236887899)
 :DDD

PD: Ya me he recuperado del dolor de cabeza, como cascan madre!
Y la de veces que nos ponía a prueba (Tierras_Altas) para ver si estábamos escuchando, menos mal que Erruben sí lo estaba  ::)
El sol está derritiendo mucha nieve del Moncayo (:P) supongo que como el resto del Ibérico.
¿Febrero es que ya se acabó el invierno?
Saludicos riberos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Marzo 12, 2009, 21:51:40 pm

Me han pasado unas fotos de la nevada del jueves y viernes. La tarde del jueves y toda la noche fue de dura ventisca, la peor del año

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/_DSC6512copia.jpg?t=1236890232)

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/_DSC6426copia-1.jpg?t=1236889989)

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/_DSC6510copia.jpg?t=1236890266)

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Marzo 12, 2009, 22:52:47 pm
Pasote fotos, de donde son de Duruelo?
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Marzo 12, 2009, 23:02:40 pm
Pasote fotos, de donde son de Duruelo?


Sip. La de los coches es curiosa. En pleno pueblo, y lo que hace la cellisca.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 13, 2009, 07:06:11 am

El sol está derritiendo mucha nieve del Moncayo (:P) supongo que como el resto del Ibérico.
¿Febrero es que ya se acabó el invierno?

Esperemos que no.... ::) pero me temo que los próximos días van a ser "finos".... >:( >:(
Luego vendrá una buena advección fría,cuando ya estén los frutales y todo brotado y se "joderá la marrana".... :'(

No obstante, parece que el fin de semana bajan algo las temperaturas.... ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 13, 2009, 09:29:19 am
Buenas.  ;)

Me gustaría comentar, si os parece, algo acerca de los pueblos abandonados de las Tierras Altas, a raíz de la visita que hicimos a Buimanco el pasado miércoles.

El caso es que me sorprendió que el pueblo fuese tan grande, y el relativo buen estado de conservación de muchas viviendas. Eso me hace pensar que la causa del abandono del pueblo no fue la miseria, o al menos no fue ésta la causa principal. Leyendas aparte (aunque deliciosamente narradas) el forero Tierras_Altas nos comentó que el Estado pagó una determinada cantidad de dinero a los propietarios por sus casas y tierras y éstos se tuvieron que ir del pueblo. No sé si utilizar el término "los echaron", "los invitaron a marcharse" o "les propusieron una vida más cómoda". El caso es que el pueblo quedó abandonado.

Y por lo visto la causa es que se quería reforestar la zona. Y se reforestó, con Pinus sylvestris y P. nigra de manera más o menos acertada según quien entiende de esto. La pregunta es: ¿Fue por conciencia ecológica esta reforestación? ¿Fue planteada como una manera de frenar la erosión de unos terrenos ferozmente deforestados y esquilmados por el sobrepastoreo? ¿Se pretendía sustituir un modelo de desarrollo (mejor dicho, de subsistencia) insostenible por otro que, aprovechando los recursos madereros, fuese más racional?

¿Qué opináis?

Saludos.  :D

PD: Tierras_Altas, ánimo con SIL.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 13, 2009, 12:10:37 pm
Buenas.  ;)

Me gustaría comentar, si os parece, algo acerca de los pueblos abandonados de las Tierras Altas, a raíz de la visita que hicimos a Buimanco el pasado miércoles.

El caso es que me sorprendió que el pueblo fuese tan grande, y el relativo buen estado de conservación de muchas viviendas. Eso me hace pensar que la causa del abandono del pueblo no fue la miseria, o al menos no fue ésta la causa principal. Leyendas aparte (aunque deliciosamente narradas) el forero Tierras_Altas nos comentó que el Estado pagó una determinada cantidad de dinero a los propietarios por sus casas y tierras y éstos se tuvieron que ir del pueblo. No sé si utilizar el término "los echaron", "los invitaron a marcharse" o "les propusieron una vida más cómoda". El caso es que el pueblo quedó abandonado.

Y por lo visto la causa es que se quería reforestar la zona. Y se reforestó, con Pinus sylvestris y P. nigra de manera más o menos acertada según quien entiende de esto. La pregunta es: ¿Fue por conciencia ecológica esta reforestación? ¿Fue planteada como una manera de frenar la erosión de unos terrenos ferozmente deforestados y esquilmados por el sobrepastoreo? ¿Se pretendía sustituir un modelo de desarrollo (mejor dicho, de subsistencia) insostenible por otro que, aprovechando los recursos madereros, fuese más racional?

¿Qué opináis?

Saludos.  :D

PD: Tierras_Altas, ánimo con SIL.  ;)

Buenas,
Ya se que yo hablé poco  ;D pero esto os lo comenté yo.
En una parte de La Rioja y Soria, el antiguo ICONA decidió expropiar una serie de pueblos y comenzar así con una reforestación. Se ofrecieron unas 200.000pts en los años 60 y 70.
Mi compañero de trabajo tiene un libro que estará en mis manos en breve y os podré dar más y mejor información sobre el asunto, aunque creo que seguro que por aquí se sabrá porqué se dió esa situación.
En dicho libro también se comenta que la provincia de Soria fue una de las primeras en tener una muy buena comunicación ferrovial y que ese fue uno de los motivos de la "Gran" espantada. Conforme Soria se quedaba sin vecinos los sevicios ferroviarios se dejaron de ofrecer.
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 13, 2009, 13:49:03 pm
El amigo labardena habla con razón, esos pueblos pasaron a formar parte del antiguo Patrimonio Forestal, o algo así, y las zonas fueron repobladas a cascoporro. Actualmente no sé si el propietario será el Ministerio de Medio Ambiente, Rural, Marino, Subterráneo, Subacuático, Estratosférico, etc.  ;D

En mi opinión, la vegetación potencial de toda aquella zona es primordialmente de rebollo y acebo, con introgresiones en zonas riparias de especies típicas, como los arces que se ven en las riberas del alto Cidacos por Valloria a Vizmanos, o en el Baos en Sta Cruz, chopos, sauces... Por supuesto hay buen número de especies arbustivas, en las que no voy a entrar. En umbrías se da algún hayedo, más en el lado riojano, pues en el soriano se reduce a la coqueta masa de Diustes y las umbrías de Santa Cruz. Por supuesto, en las laderas más mediterráneas, especialmente en el este de Tierras Altas, la encina domina. Sin embargo la especie de repoblación por excelencia en España es el pino, y con pino se repobló, pinares que en general han arraigado bastante bien. El pino es más rápido en crecimiento que rebollos y acebos, y además ayuda a evitar la erosión y hacer suelo y lecho para que después la sucesión vegetal ponga a la especie potencialmente predominante en su sitio. En aquellos pinares se observan regenerados de rebollo y encina... Luego hay infinidad de curiosidades botánicas que hemos comentado muchas veces, propias de la mezcla de climas que se da por aquellos valles.

Mil años de pastoreo merinero y trashumante, con una Mesta que tuvo siglos de gran esplendor, conformaron un estilo de vida que, si bien generaba rentas, también modificaba el entorno en un sólo sentido. Cuando se acabó lo que se daba, y el negocio lanar pasó a mejor vida, aquellas tierras quedaron rápidamente diezmadas en población y el medio fuertemente influido por la acción erosiva de las ovejas. En fin, esta es mi visión, por supuesto seguro que muchos querreis matizar cosas, pues hay mucha gente aquí que controla de ese rincón del planeta.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 13, 2009, 13:56:03 pm
Buenas.  ;)

Me gustaría comentar, si os parece, algo acerca de los pueblos abandonados de las Tierras Altas, a raíz de la visita que hicimos a Buimanco el pasado miércoles.

El caso es que me sorprendió que el pueblo fuese tan grande, y el relativo buen estado de conservación de muchas viviendas. Eso me hace pensar que la causa del abandono del pueblo no fue la miseria, o al menos no fue ésta la causa principal. Leyendas aparte (aunque deliciosamente narradas) el forero Tierras_Altas nos comentó que el Estado pagó una determinada cantidad de dinero a los propietarios por sus casas y tierras y éstos se tuvieron que ir del pueblo. No sé si utilizar el término "los echaron", "los invitaron a marcharse" o "les propusieron una vida más cómoda". El caso es que el pueblo quedó abandonado.

Y por lo visto la causa es que se quería reforestar la zona. Y se reforestó, con Pinus sylvestris y P. nigra de manera más o menos acertada según quien entiende de esto. La pregunta es: ¿Fue por conciencia ecológica esta reforestación? ¿Fue planteada como una manera de frenar la erosión de unos terrenos ferozmente deforestados y esquilmados por el sobrepastoreo? ¿Se pretendía sustituir un modelo de desarrollo (mejor dicho, de subsistencia) insostenible por otro que, aprovechando los recursos madereros, fuese más racional?

¿Qué opináis?

Saludos.  :D

PD: Tierras_Altas, ánimo con SIL.  ;)

Buenas,
Ya se que yo hablé poco  ;D pero esto os lo comenté yo.
En una parte de La Rioja y Soria, el antiguo ICONA decidió expropiar una serie de pueblos y comenzar así con una reforestación. Se ofrecieron unas 200.000pts en los años 60 y 70.
Mi compañero de trabajo tiene un libro que estará en mis manos en breve y os podré dar más y mejor información sobre el asunto, aunque creo que seguro que por aquí se sabrá porqué se dió esa situación.
En dicho libro también se comenta que la provincia de Soria fue una de las primeras en tener una muy buena comunicación ferrovial y que ese fue uno de los motivos de la "Gran" espantada. Conforme Soria se quedaba sin vecinos los sevicios ferroviarios se dejaron de ofrecer.
Saludos.

¡Ups! Usted perdone.  :) También hablaste, también... ¿Los corcicos?  8)

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 13, 2009, 14:26:17 pm
En relación directa con Buimanco, el pueblo le costó al "ICONA" 3.500.000pts, justo en el año 70.
Tan sólo quedaban 60 vecinos y se les dió entre 200.000 y 400.000pts por vecino.
El pueblo en su esplendor llegó a tener 150 vecinos.
Estoy completamente de acuerdo con Tierras_Altas con lo dicho, la mesta tuvó mucho que ver, grandes rebaños (miles y miles de ovejas) de unos cuantos poderosos, que además, ahora dejan ver grandes casonas en pueblos como San Pedro Manrique.
Saludicos.

PD: Los corcicos aún van a tener que esperar, estoy pagando las consecuencias de cogerme fiesta todo el miércoles!  :P
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 13, 2009, 17:53:32 pm
Jopelas! pues 60 habitantes en 1970 son muchos. De hecho, 60 habitantes son actualmente una cifra muy maja para la mayoría de pueblos habitados de esa comarca, y me atrevería a decir que en la generalidad de la provincia de Soria, 60 vecinos es más la norma que la excepción...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 14, 2009, 18:31:40 pm
A tenor de vuestras interesantes reflexiones sobre la comarca de Tierras Altas, esta mañana me he enterado de que se acaba de publicar un libro intitulado (no me acuerdo muy bien, traiciones de mi mala memoria.... :-[ :-[ ) algo así como " Viaje a la Alcarama" de un tal Abel Hernández ( que no Avelino Hernández, al que ya hizo referencia nuestro amigo Tierras Altas) oriundo por cierto de Buimanco.... ;)
La crítica lo pone por las nubes, y, por supuesto, uno lo ha encargado en la mañana de hoy, así como como la "Guía del Observador de Nubes" de Gavin-Pretor  "no me acuerdo"..... ;D ;D
Lo que no sé es dónde los voy a guardar después de leerlos.... :-X :-X
Un saludo

PD: Además del libro que comenta labardena ( "El Lado Humano de la Despoblación"  de una de las hermanas Goig-Soler) existen otros de temátima similar como "Oncala Ayer y Hoy" de Pedro Iglesia Hernández, antiguo veterinario de El Burgo de Osma y "Por Tierras de San Pedro" de un doctor alicantino, de cuyo nombre no consigo acordarme (de nuevo, y van... ::)) en el que se describen con sumo detalle las vicisitudes de un doctor rural en Tierras Altas y en el que se encuentra inscrita una de las frases más contundentes y sobrecogedoras que he oído jamás: "La nieve es negra", digna del doctor Iturrioz o del incorregible Carlos Deza.... :o :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 15, 2009, 11:54:38 am
Hola.

Cito aquí este mensaje que he puesto en el Seguimiento Navarra-Rioja-Aragón de Meteored porque me parece interesante comentarlo:

Buenos días.

Lo primero que quería comentar es que ayer por la mañana miré la predicción para Navarra y La Rioja y como tenía un poco de prisa no estuve muy atento. Aún así, me pareció ver que la máxima prevista para ayer en Tudela era de 16ºC y en Logroño algo parecido. Además, algún forero había comentado que se preveía un descenso térmico para el fin de semana.

El caso es que la máxima de ayer en Lodosa superó ampliamente ese valor de 16-17ºC, ya que alcanzamos alrededor de 23ºC. La máxima de Sartaguda fue de 21,8ºC, exactamente igual que la de Montes de Cierzo, en Tudela.

Si leí bien las predicciones, ¿a qué se debe este fallo en las mismas? ¿Debería haber entrado cierzo pero seguimos con régimen del SW?


Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 15, 2009, 19:10:45 pm
Hola.

Cito aquí este mensaje que he puesto en el Seguimiento Navarra-Rioja-Aragón de Meteored porque me parece interesante comentarlo:

Buenos días.

Lo primero que quería comentar es que ayer por la mañana miré la predicción para Navarra y La Rioja y como tenía un poco de prisa no estuve muy atento. Aún así, me pareció ver que la máxima prevista para ayer en Tudela era de 16ºC y en Logroño algo parecido. Además, algún forero había comentado que se preveía un descenso térmico para el fin de semana.

El caso es que la máxima de ayer en Lodosa superó ampliamente ese valor de 16-17ºC, ya que alcanzamos alrededor de 23ºC. La máxima de Sartaguda fue de 21,8ºC, exactamente igual que la de Montes de Cierzo, en Tudela.

Si leí bien las predicciones, ¿a qué se debe este fallo en las mismas? ¿Debería haber entrado cierzo pero seguimos con régimen del SW?


Saludos.  ;)

Bueno, como te he comentado en el otro lado, parece que ha existido cierto retraso en el desplazamiento y posterior sustitución de la masa de aire que estaba instaurada en la Península previamente, que ni el modelo ni el predictor de turno han "visto". Un cachete para ellos...... ;D y otro para mí por la parte que me toca, por lanzarme a la piscina el otro día.... ::)
¿Causas?.... bufff ni idea... aunque puede que tenga algo que ver con  la especial estabilidad de las dorsales cálidas, configuraciones sinópticas muy estables y que resulta muy complicado desplazarlas o "desgastarlas" ya que ocupan todo el perfil vertical de la atmósfera.
Un saludo ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 16, 2009, 00:36:46 am
Gracias por la respuesta, febrero.  ;)

Por cierto, he puesto un reportaje (http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-de-senderismo-montaismo-trekking-y-mtb/valle-del-jubera-las-%27alpujarras%27-riojanas/msg339772/#msg339772) sobre una excursión al valle del Jubera. Que os guste.  ;)

Saludos.  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 16, 2009, 13:39:06 pm
A tenor de vuestras interesantes reflexiones sobre la comarca de Tierras Altas, esta mañana me he enterado de que se acaba de publicar un libro intitulado (no me acuerdo muy bien, traiciones de mi mala memoria.... :-[ :-[ ) algo así como " Viaje a la Alcarama" de un tal Abel Hernández ( que no Avelino Hernández, al que ya hizo referencia nuestro amigo Tierras Altas) oriundo por cierto de Buimanco.... ;)
La crítica lo pone por las nubes, y, por supuesto, uno lo ha encargado en la mañana de hoy, así como como la "Guía del Observador de Nubes" de Gavin-Pretor  "no me acuerdo"..... ;D ;D
Lo que no sé es dónde los voy a guardar después de leerlos.... :-X :-X
Un saludo

PD: Además del libro que comenta labardena ( "El Lado Humano de la Despoblación"  de una de las hermanas Goig-Soler) existen otros de temátima similar como "Oncala Ayer y Hoy" de Pedro Iglesia Hernández, antiguo veterinario de El Burgo de Osma y "Por Tierras de San Pedro" de un doctor alicantino, de cuyo nombre no consigo acordarme (de nuevo, y van... ::)) en el que se describen con sumo detalle las vicisitudes de un doctor rural en Tierras Altas y en el que se encuentra inscrita una de las frases más contundentes y sobrecogedoras que he oído jamás: "La nieve es negra", digna del doctor Iturrioz o del incorregible Carlos Deza.... :o :o

Yo añadiría "Mi vida en las Tierras Altas de Soria", escrito por el señor Hipólito Lafuente, en la colección Los Cuadernos de la Señora Rufina. Este señor escribió en un verano sus memorias de una vida transcurrida principalmente en Vizmanos, pero también en otros pueblos como Ambas-Aguas (Entreambas-aguas), etc. Fue cazador, barbero, mozo, y al final, como él soñaba, maestro, en muchos pueblos de Tierras Altas y Cameros, de los que supo entresacar y luego recordar, con la exquisita franqueza y lucidez propia de las gentes unidas a la tierra, multitud de esencias de vida. Da gusto leerle.

Además tenemos el magnífico documental "El cielo gira", así como toda la obra del ínclito Avelino Hernández. Otro libro que me quedó muy grabado, aunque no trata de Tierras Altas, pero creo que viene al caso, fue "Calladas Rebeldías", de Carmelo Romero, que versa sobre la relación terrateniente-campesino en la Soria de los tiempos caciquiles, campo y miseria.

Es gratificante pensar que ha habido tantos y tantos que, como nosotros, han visto esta dura tierra nuestra con los ojos del corazón, reflexionando y dando vuelta a la vida, en busca de aprender de nuestro pasado y comprender de dónde venimos, en un mundo de espejismos, que invita a alejarse de lo esencial con multitud de fuegos de artificio.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 16, 2009, 21:27:45 pm
Buenas noches Ibéricos!

A tenor de vuestras interesantes reflexiones sobre la comarca de Tierras Altas, esta mañana me he enterado de que se acaba de publicar un libro intitulado (no me acuerdo muy bien, traiciones de mi mala memoria.... :-[ :-[ ) algo así como " Viaje a la Alcarama" de un tal Abel Hernández ( que no Avelino Hernández, al que ya hizo referencia nuestro amigo Tierras Altas) oriundo por cierto de Buimanco.... ;)


Los que me conocen saben que yo de memoria no ando muy sobrado, pero gracias a estos encuentros Ibéricos, uno encuentra en internet casi de todo.
Es el caso de la página que me comentasté Febrero a raiz de mi comentario (madre mia cuanto comentario  ;D ) http://soria-goig.com/ (http://soria-goig.com/) de hay que pueda decir el titulo exacto "Historias de la Alcarama"



Aprovechando que ayer tarde no tuve trabajo nos escapamos (hasta el mediodía de hoy) a Valdeavellano de Tera.  :D
Da gusto la paz que encuentra uno por aquellas tierras, no se lo recomiendo a todo el mundo para que no se pierda dicho encanto, pero es que es una gozada!
Ayer nos dimos un pequeño paseo a los pies de Cebollera, por el Río Razoncillo.
Hoy sin embargo hemos elegido las tierras de Agreda visitando Muro, con los restos romanos y sus minas a cielo abierto.

Evidentemente hemos hecho fotos, pero el trabajo me ha tenido hasta ahora "poniendome al día" mañana intentaré subir tando los corzos del otro día, como las foticos de este nuestro viaje fugaz por vuestras tierras!

Que buen sabor de boca me dejo la charla del Viernes! un  :D1 para febrero

EDITO: La mínima ha rozado el -1º  ::)
Saludicos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 16, 2009, 21:39:49 pm
Sobre todo esto de la despoblación, sólo os quería citar al gran Virgilio:

"¡Qué felices serían los campesinos si supieran que son felices!".

 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Marzo 17, 2009, 20:32:53 pm
Os voy a poner un vídeo desde donde termina el sistema ibérico.
 A ver si sabéis desde donde es, aunque viendo algunas fotos que he puesto seguro que lo descubrís facil !!!! especialmente lo comenté en el repor sobre las lenticulares que hubo en Febrero!

http://vimeo.com/3716792 (http://vimeo.com/3716792)

Espero que os guste el vídeo. Para Junio  a ver si preparamos una megaquedada sobre este deporte solo superada por la de tarifa.
Gale , soria está detrás de esa montaña nevada, y la fiesta suele ser el 15 de Junio! no se si podrás,se que coges vacaciones en esa época.


Un saludo!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 18, 2009, 09:33:14 am
Hola

Seguimos con el "aburrimiento meteorológico" en nuestra comarca.... :-\ :-\  ( a ver cuándo se presentan cambios importantes).
Flagrante fallo de la predicción mensual para marzo del NOAA ( lo que es que el anticiclón se coloque unos cientos de Km más al E de lo previsto... ¡manda huevos! ), aunque no debería sorprender a nadie (bueno, a casi nadie... :P )
Cielos despejados, heladas débiles (todo lo más moderadas) en los valles favorables y la nieve fundiéndose a toda mecha, aunque aguanta bien en cotas altas.... :O* :O*

Ésta ha sido la tónica:

(http://img4.imageshack.us/img4/6859/aguilar.jpg)

(http://img27.imageshack.us/img27/4484/sanroman.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/193/torrecilla.jpg)

(http://img27.imageshack.us/img27/5589/ventrosa.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/1812/ezcaray.jpg)

A seguir disfrutando y hacer excursiones este puente o aprovechar idénticamente las fiestas de San José en Arnedo.... O0 O0
Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 18, 2009, 10:49:47 am
Os voy a poner un vídeo desde donde termina el sistema ibérico.
 A ver si sabéis desde donde es, aunque viendo algunas fotos que he puesto seguro que lo descubrís facil !!!! especialmente lo comenté en el repor sobre las lenticulares que hubo en Febrero!

Hombre, lo has puesto facilito, pone Zalduendo en el título del vídeo  ;D


Gale , soria está detrás de esa montaña nevada,

Amigo miliokos, una precisión, sin ánimo de ser puntilloso:

- Asumiendo que el vídeo es en Zalduendo, decir que Soria está detrás del Trigaza resulta un poco vago, pues quedan muchos kilómetros y muchas cumbres que superar detrás de él antes siquiera de cambiar de provincia.

Por lo demás, hay que ver cómo te entretienes, con vehículos que ruedan por tierra y luego salen por el aire, seguro que a los abuelos del lugar los habreis dejado patidifusos. Así que el 15 de junio vais a organizar una fiesta de volar por ahí con esos ingenios, ¿también en Burgos?

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 18, 2009, 13:55:58 pm
Bueno, hoy que tengo un poco más de tiempo, comento algunas cosillas.

- Sí, como bien dices, Febrero, tenemos tiempo típicamente anticiclónico con heladas ligeras y buenas temperaturas al medio día. Destacaría la falta de viento: no he visto modelos, pero supongo que el A estará bien centrado en nuestra zona, ¿no?.
A ver, pregunta: ¿por dónde romperá esta situación?...y ¿para cuándo?.


- Sobre nieve en nuestra sierra.
Cebollera está a tope: estos días he recorrido El Haigal, La Gamella, Cueva Grande, Lácola, La Chopera y La Aranzana. Sólo está sin nieve la cumbrera, donde el viento la ha limpiado. El resto con espesores muy majos. Destacar el valle de El Haigal, donde hay ventisqueros de muchos metros de espesor que tapan el río Lumbreras completamente. Da impresión meterse en ellos, además, por la mañana están muy helados y hay que tener cuidado de no partirse la mollera (aunque para algunos, es difícil: la tenemos muy dura). La nieve debajo está como un canto, va a durar mucho.

- A cota media, todas las umbrías de Lumbreras están bien de nieve, bajando manchones a 1.200 msnm en la zona del pantano. El valle Lavieja, Pico Lobos, Peña Hierrre y la Pineda, con buen manto.
Las solanas tiene muy poca, sólo cuatro ventisqueros pequeños.

- A cotas bajas. Comentar que a primeros de semana desaparecieron los neveros de Torrecilla, a cota 900 msnm.

- Y aquí. En Póveda-pueblo, sólo quedan dos ventisqueritos en los sombríos más fuertes del Palacio de Guindolain y del Robledo (nicho), que se irán en breve.
Y dentro de Póveda-término: en el valle de Piqueras hay nieve en la umbría del Majadal de Agua, en todos los pinares (los pastizales están limpios) jóvenes, con un espesor medio de 50 cm. a cota 1.600 msnm y 1 m. a cota 1.800, bastante pareja. El ventisquero grande del Cabezo tendrá cosa de 2 metros a cota 1.800 msnm, pero se está quedando aislado. El Valle de Arguijo tiene buen espesor en la zona de La Fraguela y zona de Guardatillo, en la umbría.
En el Arroyo del Pinar, como siempre es donde más nieve queda, aunque apenas la hay ya en la solana, sólo en la zona alta sobre los 1.500 msnm.; en la umbría se han abierto grandes claros en las zonas que entra el sol a mediodía, si bien se mantiene nieve desde el fonde del valle (1.300 msnm.) con buenos espesores en cotas medias (1.600-1.800 msnm.)... en estas últimas, cosa de 1 metro de nieve dura.
La zona alta, la de los nichos y la solana del Cabezo de la Hoyanda, con ventisqueros de unos 3 metros.

 Por cierto, no he bajado los datos de temperatura de Busteco, pero pienso que continuará en su tónica de ligeras pero contínuas helada y máximas múy contenidas, ya que el sol le entra muy poco en ese bosque, y oblicuamente. Las diferencias que saca al resto de zonas más abiertas, con este tipo de tiempo, pienso que son muy considerables.
Veremos cómo queda su media en el semestre invernal (noviembre a marzo): se admiten apuestas...

Un saludo.
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 18, 2009, 14:10:45 pm
Bueno he echado un vistazo rápido al modelo americano y, parece que tendremos aire frío en altura aislado al SW de la Península los próximos días y... para mitad de la semaná próxima ponen una entrada de norte muy maja, de las que me gusta a mí.

 ;)

¿No es así?... ¿qué, cómo lo veis, hay posibilidades o se quedará  en nada?.

 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 18, 2009, 14:31:16 pm
Bueno he echado un vistazo rápido al modelo americano y, parece que tendremos aire frío en altura aislado al SW de la Península los próximos días y... para mitad de la semaná próxima ponen una entrada de norte muy maja, de las que me gusta a mí.

 ;)

¿No es así?... ¿qué, cómo lo veis, hay posibilidades o se quedará  en nada?.

 ;D

A mí lo que más me gusta es que el americano empieza a pasar por el aro y a alinearse con el europeo en referencia a la advección de norte de mediados de semana. Hay posibilidades de que la humedad entre norte bastante puro, y las isos parece que van a bajar a niveles suficientes. Nuestras montañas pueden verse favorecidas pero yo, al menos, y sabeis que no soy muy ducho, tengo la mosca detrás de la oreja respecto de las precipitaciones, temo que la cosa pueda ser corta y parca en humedad en nuestras latitudes. Lo mejor podría ser para las Demandas, cuencas del Tirón y Oja, aunque al cordal de Monterreal no le va mal la componente... En fin, lo dejo aquí, que soy más bien torpón con los modelos y además queda una semanita entera...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Marzo 18, 2009, 20:16:32 pm
Tierras_altas, si jejejee, muy facilito lo puse, me cachis lo de Zaldu.
Los del pueblo están muy acostumbrados a vernos saltar con esos cacharros.Hay gente que suele venir de Madrid y de la comunidad vasca a practicarlo alguna vez.

Jaja lo de soria, era una mentirijilla piadosa, pero la provincia de soria en linea recta es el punto más cercano, y la vertical coincide con la capital. Jejeje. En concreto lo de la invitación de gale era porque el año pasado me tocó dar un curso de Meteo a los participantes de este deporte, y solicite la ayuda de pedro, el no pudo asistir pero ya sabe que tiene las puetas abiertas y que soy un buen cicerone en el tema se ese deporte, de echo me llaman Meteotomas. Meteo de aficionado a la meteo y tomas de hematomas por la cantidad de piñatas que me he dado. :'( :'(

Por cierto mañana me marcho con Frenteatlántico a ver como están las pistas de acceso a las CALDERAS,(no se si subiré por Palacios o por Quintanar) ya que tengo pensado hacer la ruta con los del foro para abril. ;)

Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 18, 2009, 20:50:18 pm
Buenas tardes cuadrilla,
con un poco de retraso, aquí están las fotos del pequeño paseo que nos dimos Tierras_Altas, Erruben y un servidor el pasado 11 de marzo.
No llevábamos más de 30 minutos cuando Tierras_Altas avistó esta pareja de Ciervos:
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Ciervo00.jpg?t=1237405294)

Durante toda la primera mitad del día este fabuloso Halo se nos mostraba y nos acompañaba cúal estrella de oriente a sus majestades  ;D
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Halodeluz.jpg?t=1237405895)

La suerte estaba de nuestra parte y a última hora del día (Camino ya de nuestras merecidas cervezas) pudimos ver algún que otro Corzo.
Aunque a estos los vimos a tiempo, para cuando preparamos la cámara los muy "vivos" ya saltaban camino del bosque.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Corzos.jpg?t=1237405549)

Este otro, sin embargo, sin estar muy convencido, nos obsevaba desde la lejanía.
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Corzos01.jpg?t=1237405739)

Más vale tarde que nunca, ¿no?
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 18, 2009, 21:42:10 pm
Bien, pues parece que este fin de semana de "desgasta" algo la persistente "campana" anticiclónica, descolgándose aire frío por el W de la Península, pero no se ve ninguna situación claramente definida.... ::) ::) quizá se inestabilice algo más en el cuadrante SW de la Península, con chubascos tomentosos....
A la par, se va a ir acumulando aire frío en Escandinavia.... :D :D
Pero el GFS en su nortada se queda solo...igual sucede como en la última ocasión, que acertó aun quedándose solo.... :o
No tengo acceso a predicción por conjuntos; y cuando la tenga, ya no será en las mismas condiciones ( puede que mejor o puede que peor.... ;) )
Pero bueno, seamos positivos: la situación tan estable de estas semanas toca a su fin.... veremos por dónde rompe 8)
En el ínterin, a disfrutar ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 18, 2009, 21:59:33 pm
Una idea: hace ya algún tiempo pude leer no recuerdo dónde, una afirmación "cuasi" taxativa , la cual aseguraba que los anticiclones subtropicales y sus zonas de subsidencia asociadas estaban subiendo de latitud, lo que auguraba un cambio en la circulación  general atmosférica, de tal manera que la típica sucesión de borrascas que usualmente nos afectaba de equinoccio a equinoccio  parecía haber modificado su típico patrón... ::)
Hacen falta muchos años para verifcar esta idea un tanto terrible, pero me temo que va a haber que tomarla en cuenta en los próximos años... :'(
Que conste que es una intuición fruto de observaciones, no una aseveración ;)
Acordaros del célebre verano de 2003, consecuencia de ese ascenso latitudinal muy acusado de la dorsal africana.... ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 19, 2009, 10:27:15 am
Una idea: hace ya algún tiempo pude leer no recuerdo dónde, una afirmación "cuasi" taxativa , la cual aseguraba que los anticiclones subtropicales y sus zonas de subsidencia asociadas estaban subiendo de latitud, lo que auguraba un cambio en la circulación  general atmosférica, de tal manera que la típica sucesión de borrascas que usualmente nos afectaba de equinoccio a equinoccio  parecía haber modificado su típico patrón... ::)
Hacen falta muchos años para verifcar esta idea un tanto terrible, pero me temo que va a haber que tomarla en cuenta en los próximos años... :'(
Que conste que es una intuición fruto de observaciones, no una aseveración ;)
Acordaros del célebre verano de 2003, consecuencia de ese ascenso latitudinal muy acusado de la dorsal africana.... ::)

Pues esa teoría la tengo yo también oída... (Por cierto, buenos días desde Castelló)  :D

El caso es que habría que hacer estudios estadísticos más a fondo, ¿no?. De todas formas, como recuerdo de primaveras o finales de invierno con dorsalazo (si se me permite el término) no podemos dejar de mencionar el período de finales de enero a mediados de abril de 1997, cuando en Lodosa se registró un total de ¡1 mm!, y estuvo dos meses sin precipitar: desde mediados de febrero hasta mediados de abril, aunque es destacable ese único mm en todo el período. Además, las temperaturas fueron muy altas en todo febrero y marzo. En aquel año, como ahora, veníamos de un otoño y comienzo de invierno bastante lluvioso, sobre todo enero, con más de 100 mm en muchos puntos de La Ribera. El verano posterior fue espectacular en cuanto a fenómenos tormentosos y precipitaciones...  ::)

Seguiremos debatiendo sobre este interesante tema, pero hoy veo que por aquí están muy interesados en las tracas, y me voy a dar una vueltecilla...  ;D

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 19, 2009, 14:02:13 pm
Bueno, estos días estamos observando un paso migratorio de passeriformes (pájaros, digamos) muy interestante por la zona de Piqueras.

La mayoría estan estacionados y corresponden a aves de altas latitudes... por ejemplo, esta misma mañana, hemos podido ver en la misma zona grupitos de tres especies interesantes: el Mirlo Collarizo o Capiblanco, el Zorzal Real y el Pinzón Real. Están comiendo piñones, que ahora son muy accesibles al contrastar con la nieve, o chospando por los tremedales.

Si a alguno le interesa, le comento por mensaje particular los parajes concretos en los que se suelen ver, para que lo intente. No es difícil.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 20, 2009, 12:57:49 pm
Hoy, se ha fundido el último neverito que quedaba en el pueblo, situado junto a la Veguilla que es la zona comunal donde se suelen hacer las comidas de Hermandad en verano. Así que damos por terminada la presencia de nieve invernal y quedamos a expensas de la que pueda aportar la primavera, siempre más efímera.
Quedan algunas manchitas muy pequeñas cerca de las casas, por ejemplo junto a la carretera N-111 (donde se suelen acumular buenos espesores), pero no en el mismo pueblo.

Ayer, justo frente a San Andrés de Cameros también había unos pequeños manchones, en la umbría del pantano, no en el mismo pueblo pero sí cerca y a su misma cota (1.260 msnm.).


¿Cómo está la cosa por vuestros pueblos, os queda algo de nieve en ellos (o cerca)...?.


Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 20, 2009, 13:09:03 pm
Por cierto, ayer y hoy estamos andando por la sierra de Montesclaros, en la zona de Oncala y Las Aldehuelas. Destacar lo ventosa que es dicha sierra en su cordal cimero, lo que te obliga a taparte hasta los hocicos, como decimos nosotros para no pelarte de frío... luego bajas al llano y te achicharras como un lagarto. Contrastes de estos días.

Por las noches además, las heladas no perdonan.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 20, 2009, 13:35:40 pm

(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Corzos.jpg?t=1237405549)


A ver, pregunta: ¿cúal es el macho y cuál la hembra, o son los dos hembras o son crías del año pasado?.


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 20, 2009, 20:36:05 pm

(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/Corzos.jpg?t=1237405549)


A ver, pregunta: ¿cúal es el macho y cuál la hembra, o son los dos hembras o son crías del año pasado?.

Para mi que son dos crias, ahora decirte si son machos o hembras como que no  :P
Lo que si tengo claro es que lo que hemos visto hoy en la loma de Lobera es un Macho!
(http://i697.photobucket.com/albums/vv331/labardena/CorzoMacho.jpg?t=1237576768)

Mi pregunta es:
¿No es el desmogue por estas fechas?
Porque como se ve en la foto, aunque borrosa, la cornamenta del bicho sigue en su sitio  ::)
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 21, 2009, 08:02:15 am
Son los dos adultos: el primero (derecha) es el macho y el de atrás (izquierda) es la hembra.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: labardena en Marzo 21, 2009, 08:10:05 am
Son los dos adultos: el primero (derecha) es el macho y el de atrás (izquierda) es la hembra.

Un saludo.

Buenas,
¿Y como puedes saberlo con una foto tan mala?  ::) Ya no si son crias o adultos, sino su sexo.
Ahora no tengo tiempo para subir la foto, pero el grupo que vimos era de 3 individuos y si bien en el cuerpo no se notaban diferencias, el cuello y las orejas del primero (No aparece en la foto) se le veían ligeramente mayor.
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 21, 2009, 19:08:55 pm
En la hembra adulta del corzo se observa perfectamente el "pincel vulval", que es ese mechón de pelos blancos que descienden desde el típico rosetón de los cuartos traseros. Es muy conspicuo y la identifica sin problema alguno.

Bueno, he llegado al pueblo después de pasar el día por los Montes Vascos (zona de Okina, donde el radar ese que nunca funciona, por cierto) y aquí se aprecia el viento norte que, posiblemente, nos castigue esta semana... en fin, a aguantar la cosa.
 >:(

Mañana me acercaré a Busteco a ver los datos del registrador de estas últimas semana.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Marzo 22, 2009, 11:18:05 am
Buenos días, Me dispongo a colgar algunas fotos que me mandó el colega Fuentelfresno hace unos dias sobre la zona del Urbión.
Las fotos son preciosas y son de este pasado invierno.

(http://img19.imageshack.us/img19/9749/img0470a.jpg)

(http://img19.imageshack.us/img19/8397/img0491yqj.jpg)

(http://img19.imageshack.us/img19/6878/img0479tae.jpg)

(http://img19.imageshack.us/img19/7200/img0498ayd.jpg)

(http://img19.imageshack.us/img19/5213/img0500men.jpg)

Fotos muy bonitas las que me envío, de este invierno tan nivoso.

Un Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 22, 2009, 12:45:25 pm
Preciosas fotos... sí señor.

Bueno, estas mías son bastante malas. Se trata de la zona de Busteco esta mañana, con nieve casi continua en toda la umbría desde los 1.450 msnm. y buenos espesores de 1.550 msnm. hacia arriba.

En las solanas va quedando muy poca.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 22, 2009, 12:52:25 pm
Esta es la zona de Busteco justo por encima de donde mido temperaturas. No sé si se aprecia, pero mantiene ventisqueros de hasta 1 metro de espesor.

Lleva con nieve desde octubre, totalizando en la temporada 148 días (hasta hoy).


Datos de los últimos días del PCE (desde el 26 de febrero hasta hoy):

- Media de mínimas: -1,1ºC (muy modesta, aunque hiela a diario).
- Media de máximas: 7,5ºC (muy contenida, aunque ya le entra el sol).
- Media de ambas: 3,2ºC. No he sacado aún la diaria, pero será un estilo.

Desde el día 17 de noviembre lleva 118 días de helada y 25 días con máxima negativa (uno en el último periodo, el pasado día 5 de marzo, con máxima de -1ºC).

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Ribera-Met en Marzo 22, 2009, 22:22:17 pm
Mañana visitaré Nido Cuervo y Atalaya, a ver que tal las vistas desde esa zona, ascenderemos desde Hornillos de Cameros.

Saludos ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 23, 2009, 09:21:57 am
Muy buenas fotos, Calatañazor.  ;)

En cuanto a Busteco, temperatura mínima media negativa. Una cosa que no me queda del todo clara: ¿Ha helado en éste último período todos los días, o una mayoría de ellos? (Como dices que hiela a diario...  ::)) Porque de helar todos los días, supongo que la amplitud de la serie será muy corta y por tanto habría una uniformidad de valores mínimos bastante alta. ¿Cuál es, para este período, la mínima más baja y la mínima más alta?

Saludos y gracias por compartir estos datos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 23, 2009, 19:08:34 pm
Sí, ha helado todos los días en este último periodo del 26 de febrero al 22 de marzo. En realidad, en Busteco lleva helando continuadamente desde el 9 de febrero, día en que no lo hizo (registró entonces +0,5ºC). Fíjate en los 118 días que lleva desde el 17 de noviembre... ¿cuántos días helará al año?.

Por otro lado, hay que destacar que la zona apenas acumula frío ya que es un valle estrecho y que desliza hacia arroyo abajo con ligera pendiente (tampoco mucha). Las heladas, como ya he comentado, pienso que son principalmente consecuencia de la acumulación de nieve que tiene (cuando falte, pienso que las temperaturas ascenderán mucho); también son consecuencia de la masa de aire que le llega a esa altitud, ya notable, y por el típico descenso desde capas altas a fondo de valle. O eso pienso.

En este sentido, efectivamente, las mínimas del periodo son muy contenidas, entre los 0ºC y los -4ºC... y en el total del periodo de estudio su mínima es discreta: -12ºC.

Lo más destacable son las máximas de ese valle, que bajan fácilmente 4, 5, 6 ó más grados las que se dan en pueblo (muy solano y casi en llano). Y también destacaría las jornadas de máxima negativa, que son ya 25 en el periodo.

¿Qué temperatura media anual le echáis... ?.


Seguiremos informando, un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 23, 2009, 20:38:29 pm
Por cierto, estoy mirando los modelos y parece que para el fin de semana nos llega más nieve.... ¿qué, cómo lo veis?.

Y, me gustan estos muñequitos...  ;) ;D :-*
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 23, 2009, 23:35:22 pm
Por cierto, estoy mirando los modelos y parece que para el fin de semana nos llega más nieve.... ¿qué, cómo lo veis?.

Y, me gustan estos muñequitos...  ;) ;D :-*

Pues eso parece, sí. De todas formas, los meteogramas no meten de momento mucha precipitación para el valle, aunque qué duda cabe que en las montañas recibiréis más, y se puede cubrir de un buen manto blanco primaveral. Y aunque parece improbable, si nevase el fin de semana, se repetiría lo que ya ocurrió el 28 de marzo del 2004, cuando nevó y cuajó aquí en Lodosa.

 8) Saludos.  8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 24, 2009, 11:56:43 am
Después de una larga temporada, empieza a entrar algo de aire frío... -2ºC me marcaba el coche en Piqueras hace media hora.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Marzo 24, 2009, 17:45:45 pm
Una foto de la cara noreste de Urbión  este sábado con mucha, mucha nieve.

  (http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/DSCN4838-1.jpg?t=1237912794)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Marzo 24, 2009, 23:03:58 pm
Zona de Tolbaños, por aquí había algo de nieve sobre unos 1200 m.


(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/DSCN4835-1.jpg?t=1237932200)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Marzo 24, 2009, 23:11:45 pm
Risco Zurraquín desde las proximidades del caserío de Santa Inés


(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/DSCN4842-1.jpg?t=1237932703)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 25, 2009, 12:21:48 pm
Buenas vistas, y sí bastante nieve.

Por aquí, esta noche parece que ha helado bien: en el pueblo teníamos -5ºC a las 7 h. cuando he salido de casa y a las 7:15 h. el coche me marcaba -7ºC en San Andrés.

Ayer, un día muy frío, con niebla, viento fuerte y nevando por la tarde-noche.

Un saludo.


P.D.s:

1- Mirando los datos de la CHE, veo que a la 1 h. Camero Nuevo ha registrado -8,3ºC... ¿qué os parece?; (ya decía yo que tenía frío). Brínzola "sólo" ha llegado a -4ºC. ¿Se quedó corta la iso entrante, cosas de la nieve o qué... ?. A ver, opiniones.

2- He sacado la temperatura media de Busteco de lo que llevo de seguimiento (noviembre a marzo) y es de 0ºC.
 ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 25, 2009, 13:14:18 pm
Ayer, un día muy frío, con niebla, viento fuerte y nevando por la tarde-noche.

¿Nos recuerdas el número de días de nieve que llevas contabilizados en La Póveda? Gracias  :D


2- He sacado la temperatura media de Busteco de lo que llevo de seguimiento (noviembre a marzo) y es de 0ºC.
 ::)

O sea, ni frío ni calor en Busteco, ideal para no pillar resfriados...  ;D


1- Mirando los datos de la CHE, veo que a la 1 h. Camero Nuevo ha registrado -8,3ºC... ¿qué os parece?; (ya decía yo que tenía frío). Brínzola "sólo" ha llegado a -4ºC. ¿Se quedó corta la iso entrante, cosas de la nieve o qué... ?. A ver, opiniones.


Ayer en Soria notamos descenso termométrico y gran sensación de frío, bajando la máxima más de 6º de un día para otro por efecto del viento. El aire frío entró NE marcado, y arreó bien.

Mi humilde propuesta es que, al estar Brínzola en un lugar más protegido de nortes, tapado en parte por los cordales demandinos y los cameranos, no recibió en igual medida que Camero Nuevo, más oriental y expuesto al NE, esta entrada de aire frío.

En Valladolid y Palencia, por ejemplo, ayer mantuvieron máximas en torno a los 18-19º, similares a los días anteriores, mientras que Burgos y Soria, cayeron de 17-18º a los 11-12º de ayer, con notable presencia de NE frío.

No sé si estaré diciendo una tontería, simplemente se me ha ocurrido, ya me corregireis si es menester  ;). Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Marzo 25, 2009, 19:35:37 pm
Os coloco la gráfica de temperaturas de la última semana, de la estación meteorológica de Lodares (Medinaceli)... Esto ya está más bien lejos del ámbito de influencia del SIN, pero bueno, dejo el dato. Ya han llegado a los 20ºC de máxima :o :o :o Eso sí, ha vuelto a helar por las noches...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Marzo 25, 2009, 23:00:17 pm
Buenas.

De vez en cuando conviene olvidarse un poco de la meteorología  y dedicarnos un poco a la etnografía, que está muy bien. Como sabéis, me gusta recopilar palabras "raras", de las que creemos que sólo se usan en nuestro pueblo, y luego descubrimos que están más extendidas de lo que pensamos. Hoy quiero poner algunas cuyas acepciones figuran en el diccionario de la RAE:

Cunacho: Cesto grande de mimbre u otros restos vegetales secos que servía para recoger frutas, hortalizas, etc.

(http://es.geocities.com/castrillodonjuan_2/utiles_tradicionales/cunacho.jpg)

Según el diccionario de la RAE:

cunacho.

(De cuna y -acho).

1. m. Burg. y Sor. cesto (‖ cesta grande).


Dice "Burgos y Soria". Pues hasta la Ribera de Navarra ha llegado.  :D

Canilla: Esta me encanta. Se refiere al grifo. Es una acepción recogida en el diccionario de la RAE:

canilla1.

(Del lat. *cannella, dim. de canna, caña).

3. f. espita (‖ canuto de la cuba).

8. f. Arg., Bol., Par. y Ur. grifo (‖ llave para regular el paso de los líquidos).


Supongo que por esta zona derivará del canuto de la cuba.

La palabra "alcahuete" no se utiliza por mi zona como "casamentero", sino más bien como cotilla, persona que trae chismes, tal y como está recogido también en el DRAE:

alcahuete, ta.

(Del ár. hisp. alqawwád, y este del ár. clás. qawwād).

3. m. y f. coloq. correveidile (‖ persona que lleva y trae chismes).


Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 26, 2009, 11:33:05 am
Ayer, un día muy frío, con niebla, viento fuerte y nevando por la tarde-noche.

¿Nos recuerdas el número de días de nieve que llevas contabilizados en La Póveda? Gracias  :D


2- He sacado la temperatura media de Busteco de lo que llevo de seguimiento (noviembre a marzo) y es de 0ºC.
 ::)


O sea, ni frío ni calor en Busteco, ideal para no pillar resfriados...  ;D


1- Mirando los datos de la CHE, veo que a la 1 h. Camero Nuevo ha registrado -8,3ºC... ¿qué os parece?; (ya decía yo que tenía frío). Brínzola "sólo" ha llegado a -4ºC. ¿Se quedó corta la iso entrante, cosas de la nieve o qué... ?. A ver, opiniones.


Ayer en Soria notamos descenso termométrico y gran sensación de frío, bajando la máxima más de 6º de un día para otro por efecto del viento. El aire frío entró NE marcado, y arreó bien.

Mi humilde propuesta es que, al estar Brínzola en un lugar más protegido de nortes, tapado en parte por los cordales demandinos y los cameranos, no recibió en igual medida que Camero Nuevo, más oriental y expuesto al NE, esta entrada de aire frío.

En Valladolid y Palencia, por ejemplo, ayer mantuvieron máximas en torno a los 18-19º, similares a los días anteriores, mientras que Burgos y Soria, cayeron de 17-18º a los 11-12º de ayer, con notable presencia de NE frío.

No sé si estaré diciendo una tontería, simplemente se me ha ocurrido, ya me corregireis si es menester  ;). Un saludo

Te contesto  :D:

- En el pueblo van 55 días de nieve cuajada y 63 en total (incluyendo los que no cuaja o la cantidad es inapreciablemente, como pasó el otro día). El fin de semana parece que anotaremos otro par de días de nieve si la cosa no se tuerce... Al final, el año será bueno pero, con tanto anticliclón, tampoco demasiadado ya que el final del invierno y comienzo de la primavera está siendo estable y seco.

- Sí, los 0ºC son buena temperatua para "mantener el cutis fino", como se dice por aquí...  ;D

- Sobre lo que comentas de las mínimas Camero Nuevo vs. Brínzola, pienso que son extraños esos 4,3ºC de diferencia en poco más de 100 metros de desnivel. Con nortes es cierto que suele ser algo más frío el alto de la Agenzana (Camero Nuevo), pero no tanto. Seguiremos investigando.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Marzo 26, 2009, 15:20:43 pm
63 días de nieve en "La Póveda de Soria", no está nada mal, ¿media invernal?

En Soria capital, sumando los datos de Aemet (días de 07 a 07 h AM) de octubre-noviembre-diciembre-enero, y los días que he contado yo en febrero y marzo (días de 00 a 00 h), me salen hasta el momento 35 días, que tampoco están nada mal, teniendo en cuenta que la media es 25, y que es la mayor de todas las capitalinas en España. Creo que Burgos anda por las mismas cifras esta temporada, más significativas si cabe porque su media es 20 días.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Marzo 27, 2009, 18:24:44 pm
Hola a todos, Esta mañana he subido por una pista que sale desde el pueblo de Castañares hacia el serradero, todavía se ven manchas de nieve entre los pinos y hayas por encima de 1300 m. La verdad que despues de los días de sol y calor que hemos tenido, es gratificante comprobar como la nieve aguanta. Realmente el efecto de las nevadas tempranas y las heladas sobre su permanencia en primavera es muy importante. Voy a ver si preparo unas fotos del finde semana pasado. por cierto parece que va a nevar otra vez. A ver si cae bien...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Marzo 27, 2009, 20:19:56 pm
Hola a todos, Esta mañana he subido por una pista que sale desde el pueblo de Castañares hacia el serradero, todavía se ven manchas de nieve entre los pinos y hayas por encima de 1300 m. La verdad que despues de los días de sol y calor que hemos tenido, es gratificante comprobar como la nieve aguanta. Realmente el efecto de las nevadas tempranas y las heladas sobre su permanencia en primavera es muy importante. Voy a ver si preparo unas fotos del finde semana pasado. por cierto parece que va a nevar otra vez. A ver si cae bien...

Esta semana ha aguantado bien la nieve, debido a que se metió el noreste, y ello supone que las isos bien bajitas entren con alegría en nuestra zona por nuestro entradero natural de los Montes Vascos, que permiten que profundice hacia el Ibérico Norte el aire frío con relativa facilidad.
Y ello ha posibilitado estas heladitas primaverales:
miércoles: -10 º C, jueves: - 7 º C y hasta hoy ha helado, con casi -6 º C, aunque por el día ha sido absolutamente primaveral, con 18 º C.

Tanto la vertiente sur de Urbión como la noreste (Santa Inés) están prácticamente como la semana pasada. La noreste sigue conservando ese buen aspecto de la foto de Tioedu, quizás con alguna calva más en la parte más alta, pero se adivinan buenos ventisqueros. Sin embargo, el aspecto de la Cebollera en su vertiente norte no es tan óptimo como Urbión. Supongo que por las nevadas últimas que fueron noroeste puro y cayó bien en Urbión-Demanda, y menos en Cebollera.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: febrero 1956 en Marzo 27, 2009, 22:19:04 pm
Hola

Ando bastante liado últimamente ( y lo que te rondaré, morena.... ::) ) pero os leo cuando puedo ( hoy por ejemplo ;) )
Buenas fotos estáis posteando.... ;)
Por cierto, no esperéis mucho de este temporal.....poca chicha >:(
Hasta pronto :)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Marzo 27, 2009, 22:27:28 pm
Hola, he puesto estas fotos. A ver si tengo un ratillo y hago una comparativa entre la situación de la nieve el año pasado y este por las mismas fechas.
Un saludo a todos.
http://www.cazatormentas.net/foro/reportajes-de-medio-ambiente-y-naturaleza/nieve-en-cebollera-urbion-neila-y-demanda-21-22-marzo-09/
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 28, 2009, 10:59:39 am
Buenas, una consulta.

Creo que por parte de algún forero asiduo a SIN ( ¿Erruben? ¿Febrero?) se hacía referencia a alguna guía de nubes realmente práctica, el caso es que no encuentro el hilo  :P

Yo tengo "Guía de identificación de nubes" de Hans Häckel que aunque interesante se me hace corta ya que es muy generalista.

¿Si sois tan amables de darme las referencias?  ;)


Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 28, 2009, 13:10:33 pm
Bueno, pues hoy la cosa está diferente: típica situación de N.

He estado en Soria capital esta mañana y se veía la precipitación agarrada a las zonas más expuestas: cumbre de Urbión, alto Revinuesa, valle alto del Royo, macizo de Cebollera, alto Tera y cuenca alta del Cidacos.

Temperaturas (según mi coche) a las 11-11:30 h.:
Soria: 5ºC.
Almarza: 3ºC.
Póveda (pueblo): 0ºC.
Póveda (túnel de Piqueras): -2ºC.
Venta de Piqueras: -1ºC.
Pajares: 0ºC.

(P.D.: Observar el gradiente de unos 2ºC/100 metros en vertiente sur).

En Soria cierzo y sin precipitación, lo mismo que en toda la N-111 hasta llegar a Almarza.
Más arriba, nevaba ligeramente desde El Vadillo (cruce de Arguijo) hasta Villanueva de Cameros, cuajando un poquito, poca cosa por ahora. Más intensamente en el Arroyo del Pinar, Puerto y zona de la Venta de Piqueras, como suele pasar.

Parece que tendremos flujo de N. toda la semana...

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 28, 2009, 13:18:20 pm

63 días de nieve en "La Póveda de Soria", no está nada mal, ¿media invernal?


Nosotros solemos llamar al pueblo La Póveda o mejor Póveda a secas (más familiar). Así lo pone también en los carteles indicadores que hay en la carretera, aunque suele haber algún problema con el acento y la tilde.

Sobre la media, bueno yo sólo presto buena atención a los "días de nieve cuajada"; ya hemos comentado otras veces que los de precipitación de nieve sin cuajar son más difíciles de valorar. Según mis datos suele estar entre los 40 y los 50 días de nieve cuajada, y estimo (seguramente de modo erróneo) que la media serán unos 45 días al año.

¿Qué tal esos datos de Cirujales, cómo va la cosa por allí... ?.

¿Y los de Santa Inés... ?.
 :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 28, 2009, 13:35:12 pm
Por cierto, la temperatura continúa bajando y en el pueblo tenemos ahora -1,3ºC.
Fijaros que en el Pirineo es mucho más alta con este tipo de situaciones, por ejemplo Arcalís-CHE (2.300 msnm). marca a las 13 h.  -0.9ºC

Empleando un curioso método de comparación instantanea, que he visto se usa mucho últimamente, la conclusión es clara... ja, ja.

 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 29, 2009, 10:04:58 am
Temperatura casi estática en el pueblo deste aye, entre -1 y -2ºC, con cierzo moderado; Piqueras tiene -5ºC. parece que también bastante estática.

Hay una pequeña nevada en la zona, poca cosa:

http://www.larioja.org/estaciones/fotosweb/villoslada.jpg

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Marzo 30, 2009, 18:13:35 pm
hola a todos, hoy viniendo de vitoria a donde he ido a hacer unas cosas he podido ver toda la demanda de un blanco espectacular, así como todo el serradero y camero nuevo, son todos caras nortes y la nevada es muy ligera, pero ha sido espectacular entre el blanco de la nieve y el solazo que hacía. se ve que por arriba hace frío.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Marzo 31, 2009, 09:27:14 am
Pues sí, amigo Ventrosa, hace bastante frío: en los altos no deja de helar en todo el día (por ejemplo, Camero Nuevo marca ahora -5,3Cº y Cerroyera -2,1ºC de modo que ya se ven las isotermas que hay). Pero lo más importante es la fuerza del viento N. que nos azota, típico de la zona, y que está produciendo sensaciones térmicas muy bajas. Ayer en Piqueras, la verdad es que la cosa estaba totalmente invernal. Y así continuará una temporada.

Ya se ha marchado la nieve en el camino de Busteco, de modo que luego iré a descargar los datos  y veremos cómo ha sido la semana por ese valle.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Marzo 31, 2009, 21:22:10 pm
Cuidado con Camero, lapoveda: vuelve a fallar según creo.Un ejemplo:

Dia 24    ...........3,1/-5,1

Dia 25............... 7.0 / -8.0


Saludos.








Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 01, 2009, 10:27:56 am
Javalambre:

Supongo que te refieres a la mínima que registró entre los días 24 y 25. Sí, a mi también me chocó y lo comenté días atrás... Pero no estoy seguro de que sea un fallo: la gráfica de temperatura que muestra esta estación es muy similar a la de Brínzola y parecida a la Cerroyera, los tres, altos sin inversión y cercanos. Lo único "raro" es que en Camero Nuevo la temperatura bajó más.

De todos modos, cuando descargue mis datos de Piqueras tendremos más datos sobre lo ocurrido a esa cota. Pues tener que ver con algún bloque de hielo que se le formó o algo por el estilo que afectó a la antena... no sé.

Por lo demás, la estación de Camero Nuevo pienso que marca bien.
Lo que hay que hacer es entender sus particularidades, que son muy interesantes.

¿Qué tal van tus datos de Javalambre, etc.?.


Gracias y un saludo.


P.D.: Aquí, en el pueblo, ya sólo quedan algunas manchas de nieve del fin de semana. Arroyo del Pinar ayer permanecía tapado en toda la umbría y zonas medias de la solana. Ya os pondré algún dato, que ahora me marcho al monte.

 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Abril 02, 2009, 19:05:32 pm
Hola a todos, esta mañana con mi amigo Dani nos hemos dado un paseíllo desde el Puerto de La Rasa (1379 m.) hasta la cumbre de Cerroyera (1403 m.). Del puerto hemos salido a las 10 y a las 11.20 estábamos en la cumbre con 1º según los datos de la estación de la CHE. A las 12.45 de nuevo en el puerto. Nunca habíamos andado por este monte y nos ha sorprendido un montón la vegetación tan variada que hay: robles, pinos, encinas, hayas, acebos, aulagas, enebros, etc, etc. Quizás sea de las zonas con vegetación más variada y mas entremezclada de las que conozco. En el recorrido se ha visto como la cumbre se encuentra sobre una zona muy caliza y cárstica con varias dolinas pequeñas, sin tierra y poco agua que hace que aparezcan las encinas. Todavía quedan pequeñas manchitas de nieve. Esta zona tiene pinta de ser muy fría y los frentes tienen que llegar muy bien ya que al norte apenas el Serradero puede frenarlos algo. Os pongo a continuación unas fotos de regular calidad.

Vista del recorrido por todas las laderas de enfrente hasta las antenas que apenas se aprecian a la izda.
(http://img16.imageshack.us/img16/6383/camara729large.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=camara729large.jpg)
A nuestras espaldas queda el puerto de La Rasa, donde aún quedan pequeñas manchas de nieve endurecida por las heladas.
(http://img16.imageshack.us/img16/8979/camara730large.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=camara730large.jpg)
Daniel decía que se le quedaba la cabeza helada…la verdad que hacía un vientecillo muy fino y frío. Como siempre en la primavera grandes diferencias de temperatura entre el Valle y las montañas. Acercándonos a las antenas.
(http://img16.imageshack.us/img16/325/camara705large.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=camara705large.jpg)
El vertice de la cima y las antenas. También la estación meteorológica.
(http://img16.imageshack.us/img16/1887/camara713large.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=camara713large.jpg)
(http://img16.imageshack.us/img16/4489/camara724large.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=camara724large.jpg)
En la cara norte, se ven también grandes encinares en las zonas mas descarnadas y hayedos con restos de nieve. Y muchas praderas donde los ciervos tienen que pastar tranquilamente.
(http://img16.imageshack.us/img16/9549/camara714large.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=camara714large.jpg)
(http://img16.imageshack.us/img16/438/camara718large.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=camara718large.jpg)
Y para finalizar un pequeño chozo que aún conserva la estructura de madera de la cubierta pero no las piedras. ¿Alguien sabe cuantos litros caen más o menos en Cerroyera?
Un saludo a todos.
(http://img16.imageshack.us/img16/4093/camara727large.jpg) (http://img16.imageshack.us/my.php?image=camara727large.jpg)


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 03, 2009, 21:01:18 pm
Buenas fotos de Cerroyera.

Es zona, efectivamente muy buena para nortes, que le entran de lleno, dejando temperaturas muy bajas y muchos días de nieve para su modesta altitud. Los sures, al estar tan lejos de la divisoria, pues está claro que no le llegan. Desde la zona norte -Viguera, Peña Saída, etc.- tiene un tremendo desnivel y está relativamente bien abierta al Valle del Ebro (cuenca baja del Iregua, hacia Logroño) lo que hace de su cumbre una zona ideal para emplazar todo tipo de cacharros que andan con la microhonda esa (una pena). Por otro lado, es zona muy caliza, lo que le da el aspecto seco, al menos en el suelo que no en el aire, tan típico de este tipo de montañas. Los contrastes entre los excelentes hayedos que tiene las zonas de mejor suelo con los contiguos carrascales o las zonas de aulagar o enebral, son ciertamente muy notables.
Sobre la estación de la CHE, comentar que, al estar sobre un tejado se recalienta un poco en las máximas y, al estar elevada del suelo, no recoge bien el efecto del terreno ni de la nieve. Pero es lo que hay. 

Tengo datos de Busteco de estos últimos días: la cosa va en su tónica: hiela todos los días, pero con poca intensidad (van 127 días desde noviembre) y continúa con nieve (van 157 días en la temporada) tanto dura como de la última nevada. Las máximas ya van ascendiendo, con dos días sobre los 14ºC (26 y 27) y ya no ha helado de continuo ninguno más (el día 29 se quedó en 1,5ºC de máxima de madrugada, el resto del día heló de continuo). Otras máximas de interés: son las de los días 24, 28 y 30, respectivamente, de 4.1, 3.2 y 2.9ºC. La temperatura media en estos 5 meses de medición (noviembre a marzo) es de + 0,1ºC.
Cuando se la marche la nieve, supongo que será un valle bastante sosito...

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Abril 04, 2009, 00:44:17 am
tienes unas fotillos del valle para saber mas o menos donde se recogen las temperatura?
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Abril 04, 2009, 01:10:54 am
Se puede organizar una quedada por estas fechas?  23-24 Mayo!
Ya que empieza a coger color y se anima gente de fuera!!! Los del sector SIN, no os animáis?
http://www.cazatormentas.net/foro/quedadas-de-senderismo-trekking-montaismo-y-mtb/fechas-para-realizar-la-ruta-de-las-calderas-(burgos)(sierra-de-neila)/msg342596/?topicseen#msg342596

Se podría intentar hacerla coincidir con lo que quiere catalañazor, y es una quedada en Cidones!
Si se nima más gente se lo comento a Cata!
Nota:Grimsey viene desde Andalucía para el 23-24 mayo!

SALU2
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 04, 2009, 10:13:51 am

tienes unas fotillos del valle para saber mas o menos donde se recogen las temperatura?


Es justo debajo de donde está sacada esta foto. Se ve al fondo la umbría de Las Cerradas, una zona muy interesante. La zona más alta sobrepasa los 1.900 msnm. y el fondo de valle va de los 1.350 a los 1.500 msnm. Todo él es un bosque cerrado, dominado por el pino pero en realidad muy rico en especies. La pena es que está muy estropeado por su pésima gestión, tanto forestal como de todo tipo.

La foto es de principio del verano (creo que se aprecia el brote de los serbales, hayas y robles de la ladera solana).
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Abril 06, 2009, 11:16:28 am
Bueno dias, Parece que hoy tendremos bastante movimiento por el SIN. Se esperan tormentas importantes a partir de esta tarde- noche. Veremos a ver en que queda la cosa, espero que nuestros amigos riojanos tengan las cámaras preparadas.
En cuanto a lo de la Kedada no podre confirmar nada hasta una semana antes.

U n Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 06, 2009, 13:00:28 pm
Interesante la vegetación de Cerroyera, lugar que sólo conocía desde la N-111, y que gracias a las fotos y explicaciones de ventrosa, ahora conozco un poco más  ;)

Os relato a continuación un curioso encuentro que tuve ayer tarde:

Estaba yo recorriendo los caminos de mi segunda guarida, la burgalesa, ya metiéndose el sol, con una buena cosecha fotográfica en el zurrón y pensando ya en echar un par de cañas cuando avisté una nutrida manada de corzos (aún agrupados al modo invernal) pastando despreocupadamente en un rastrojo rodeado de rebollar y pinar maduro (P. nigra en este caso), la típica parcela en la que suele uno verlos al atardecer desde cualquier carretera. Eran 9 en total, si bien desigualmente repartidos, con un grupo central de 5 individuos, entre los que destacaba un macho maduro, con buen cuarto delantero, que no nos quitaba ojo de encima. Tres más pastaban algo más arriba, junto a la linde del bosque, y un último individuo solitario lo hacía a un centenar de metros de los demás, en una esquina de la pieza. Sin abandonar el camino, me fui acercando, esperando la espantada en cualquier momento, y ésta se produjo con celeridad, gráciles brincos, y los acostumbrados ladridos por parte del cabecilla del grupo, mostrándome un abanico de culeras blancas que se fueron perdiendo entre los pinos. Sin embargo, el corzo apartado de los demás no huyó, permaneció en el sitio, mirándonos fijamente. Intrigados, nos acercamos progresivamente más a él, y éste prorrumpió en ladridos muy estrepitosos y continuados. Se movía nervioso, de un lado a otro pero sin alejarse, manteniendo siempre la distancia, y comenzó a avanzar en arco alrededor nuestro, sin perdernos de vista, y sin dejar de emitir ladridos cortos y roncos. Estuvimos un buen rato observando como nuestro amigo cabeceaba al estilo de los mihuras en nuestra dirección, e incluso nos desafiaba arañando la tierra con sus patas delanteras, sin dejar de describir arcos siempre a la misma distancia, sin huir. Observé que, cuando brincaba, hacía gestos extraños, se movía de forma rara, parecía querer arrancar hacia el bosque en algunos momentos, pero se frenaba como si le fallaran las patas, por lo que empezamos a sospechar, y comentar en voz alta (lo que tampoco desencadenó su huida) que quizá su comportamiento se debiera a estar enfermo o herido. Cogí los prismáticos y estuve escudriñando más en detalle (había poca luz ya) el cuerpo de nuestro colega, y localicé, en un costado, una gran herida, le faltaba la piel entre la paletilla delantera y el vientre, con sangre, un buen agujero cerca de la pata, y lo que parecían varias heridas secundarias alrededor... nuestro amigo había sido víctima de los furtivos, y probablemente eso era lo que motivaba que no pudiera moverse con seguridad, y se mostrara envalentonado y, a su modo, fiero contra nosotros, como buen animal salvaje herido. La noche se nos echaba encima y nos fuimos retirando, mirando atrás, y viendo como nuestro amigo quedaba solo en la pieza, caminando (ahora lo entendíamos) ya con ostensible cojera, pero en círculos, mal panorama sin duda el que le espera. Esperemos que, al menos, allí donde caiga, lo consuman buitres, zorros y tasugos, y no sirva de trofeo de su tramposo y ventajista asesino que no merece nombre de cazador ni honor ninguno.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Abril 06, 2009, 20:52:05 pm
Queda todo dicho, Tierras_Altas.  >:(

Sólo añado: ¿ y los derechos de los demás?¿Acaso no podemos disfrutar de la belleza de la natura en estado salvaje?.

 :'(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Erruben en Abril 07, 2009, 09:12:45 am
Triste relato, Tierras_Altas, pero probablemente el pan nuestro de cada día. Desde luego, no sé con qué orgullo se pueden luego exhibir esas piezas.  :'(

Saludos.  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Abril 07, 2009, 11:19:11 am
Según diviso desde Logroño por el ibérico parece que ha nevado sobre los 1200 o quizas incluso algo menos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 07, 2009, 11:39:53 am
Pues sí, está nevando y cuajando sobre esa cota (más o menos) que comentas, Ventrosa.
De modo que anoto el día nº 57 de nieve cuajada en Póveda en esta temporada.

Estos día estoy podando los frutales, que este año estaban un poco adelantados a consecuencia de los calores de marzo. Les vendrá bien este frío para que se "achanten" un poco, que luego en mayo, con la flor, las heladas no perdonan. Comentar que aquí tenemos una buena variedad de frutales, en especial manzanos, perales y ciruelos, pero también cerezos, guindos e incluso algún melocotonero, higeras, etc. Yo tengo hasta un laurel, en el huerto más solano y protegido por un muro de piedra; se suele helar un poco en invierno, pero me da lucidos ramos. También, entre los arbustos y matorrales cultivados, os comento que hay algunas parras y frecuentes frambuesales y groselleros (aquí llamados chordoneras y gorronchos), estos útimos bien adaptados al ambiente.
Esta notable variedad es una de las ventajas de estar en un valle muy solano y "relativamente" bien protegido de las heladas anticiclónicas. Amén de la notable riqueza de las tierras pardas que conforman esos huertos, consecuencia directa de la formación de suelos protagonizada por los densos bosques mixtos de frondosas, dominados por el roble albar, que antaño hubieron de tapizar este fondo de valle, y de los que hoy sólo quedan retazos.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 07, 2009, 13:45:48 pm
Pues sí, acabo de volver de Garray y se veía nevar en el alto Tera, así como en Cebollera. Por aquí está muy nublado y el día desagradable y frío, con viento del NW.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 07, 2009, 14:41:15 pm
Hola buenos dias a todos, después de un largo letargo, ( maldita tecnología !), vuelvo por estos lares,despues de ponerme un poco al dia, tantos temas comentados y tan interesantes y yo sin enterarme...
1-Tierras Altas: Desgraciadamente, la temporada del corzo que empezo el pasado dia 1, me parece que en algunos sitios no tiene razón de ser...,por no hablar de esa plaga de furtivos.
.Por aquí por San Pedro, ahora mismo 5,5ºc y nevusqueando, en Oncala hace 15 min, el algarazo era moderado y las cumbres del Cayo y del Alto Cidacos blanqueaban todavía, sobre unos 1600msm, en el pueblo 2,5ºc.
-cOmentar que por la zona de " El Valle" hay buenas matas de groselleros ( " R uva- crispa y alpinum" ), en Vizmanos y Valloria son los más destacables.
Y esta útima cita iría dirigida a Tierras Altas sobre todo, aunque claro si alguien lo sabe contestar por supuesto que bienvenido sea.
Hablamos una vez hace un mes o así de los arbustos del Linares ( por el camino de Vea), y creo que se me olvidó comentar que había visto unas matas muy frecuentes en los tramos medios del camino, y creo que es alguna especie de "Rhamnus", con las hojas festoneadas en su ápice y con unas drupas pequeñitas como fruto, creo que es R
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 07, 2009, 14:45:30 pm
Hola buenos dias a todos, después de un largo letargo, ( maldita tecnología !), vuelvo por estos lares,despues de ponerme un poco al dia, tantos temas comentados y tan interesantes y yo sin enterarme...
1-Tierras Altas: Desgraciadamente, la temporada del corzo que empezo el pasado dia 1, me parece que en algunos sitios no tiene razón de ser...,por no hablar de esa plaga de furtivos.
.Por aquí por San Pedro, ahora mismo 5,5ºc y nevusqueando, en Oncala hace 15 min, el algarazo era moderado y las cumbres del Cayo y del Alto Cidacos blanqueaban todavía, sobre unos 1600msm, en el pueblo 2,5ºc.
-cOmentar que por la zona de " El Valle" hay buenas matas de groselleros ( " R uva- crispa y alpinum" ), en Vizmanos y Valloria son los más destacables.
Y esta útima cita iría dirigida a Tierras Altas sobre todo, aunque claro si alguien lo sabe contestar por supuesto que bienvenido sea.
Hablamos una vez hace un mes o así de los arbustos del Linares ( por el camino de Vea), y creo que se me olvidó comentar que había visto unas matas muy frecuentes en los tramos medios del camino, y creo que es alguna especie de "Rhamnus", con las hojas festoneadas en su ápice y con unas drupas pequeñitas como fruto, creo que es R


..... ;D, se me fué la mano..., creo que es R alaternus, aunque no estoy seguro si me pudierais sacar de dudas os lo agradecería..
Oye por cierto me comentastes de haber visto abedules en ese dicho curso...y no los he visto por ningún lao, temblones, olmos, sauces...pero abedules?
saludos a todos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 07, 2009, 15:19:03 pm
Comentar que por la zona de " El Valle" hay buenas matas de groselleros ( " R uva- crispa y alpinum" ), en Vizmanos y Valloria son los más destacables.
Y esta útima cita iría dirigida a Tierras Altas sobre todo, aunque claro si alguien lo sabe contestar por supuesto que bienvenido sea.
Hablamos una vez hace un mes o así de los arbustos del Linares ( por el camino de Vea), y creo que se me olvidó comentar que había visto unas matas muy frecuentes en los tramos medios del camino, y creo que es alguna especie de "Rhamnus", con las hojas festoneadas en su ápice y con unas drupas pequeñitas como fruto, creo que es R alaternus, aunque no estoy seguro si me pudierais sacar de dudas os lo agradecería..
Oye por cierto me comentastes de haber visto abedules en ese dicho curso...y no los he visto por ningún lao, temblones, olmos, sauces...pero abedules?
saludos a todos.

En primer lugar, no recuerdo haber visto nunca un abedul en las riberas del Linares, lo cual además me sorprendería bastante, de modo que, si como dices, lo cité, en ese caso fue un error, o bien al referirme a él no lo hacía con respecto a ese valle... no lo recuerdo.

En segundo, muy de acuerdo en lo de los acigüembres, que se ven frecuentemente en las orlas arbustivas del Cidacos a la altura de Vizmanos-Valloria, donde por cierto, hay matas residuales de bosque muy interesantes ecológicamente. Por la zona de La Póveda creo que los llaman gorrinchos, ¿me equivoco, lapoveda?

Por último, vamos con las ramnáceas. No soy experto en esta familia, pero las he visto abundar en muchas riberas, especialmente en las más mediterráneas y orientales de la provincia. Rhamnus alaternus se ve mucho por el noreste en las riberas, y me supongo que estará presente en el valle del Linares. De todas formas, creo recordar que también hay malandrinos (R. saxatilis) por allí. La próxima vez me fijaré mejor, porque a la abundante y cerrada orla espinosa del Linares no le he prestado mucha atención.   
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 07, 2009, 15:56:42 pm
Comentar que por la zona de " El Valle" hay buenas matas de groselleros ( " R uva- crispa y alpinum" ), en Vizmanos y Valloria son los más destacables.
Y esta útima cita iría dirigida a Tierras Altas sobre todo, aunque claro si alguien lo sabe contestar por supuesto que bienvenido sea.
Hablamos una vez hace un mes o así de los arbustos del Linares ( por el camino de Vea), y creo que se me olvidó comentar que había visto unas matas muy frecuentes en los tramos medios del camino, y creo que es alguna especie de "Rhamnus", con las hojas festoneadas en su ápice y con unas drupas pequeñitas como fruto, creo que es R alaternus, aunque no estoy seguro si me pudierais sacar de dudas os lo agradecería..
Oye por cierto me comentastes de haber visto abedules en ese dicho curso...y no los he visto por ningún lao, temblones, olmos, sauces...pero abedules?
saludos a todos.

En primer lugar, no recuerdo haber visto nunca un abedul en las riberas del Linares, lo cual además me sorprendería bastante, de modo que, si como dices, lo cité, en ese caso fue un error, o bien al referirme a él no lo hacía con respecto a ese valle... no lo recuerdo.

En segundo, muy de acuerdo en lo de los acigüembres, que se ven frecuentemente en las orlas arbustivas del Cidacos a la altura de Vizmanos-Valloria, donde por cierto, hay matas residuales de bosque muy interesantes ecológicamente. Por la zona de La Póveda creo que los llaman gorrinchos, ¿me equivoco, lapoveda?

Por último, vamos con las ramnáceas. No soy experto en esta familia, pero las he visto abundar en muchas riberas, especialmente en las más mediterráneas y orientales de la provincia. Rhamnus alaternus se ve mucho por el noreste en las riberas, y me supongo que estará presente en el valle del Linares. De todas formas, creo recordar que también hay malandrinos (R. saxatilis) por allí. La próxima vez me fijaré mejor, porque a la abundante y cerrada orla espinosa del Linares no le he prestado mucha atención.   


Si creo que lo estuvimos comentando, es cierto que no me acuerdo, si hablamos específicamente de ese valle, igual te referías a la zona umbrosa de los barrancos del Ayedo.. da igual, queda claro.
Gracias por las aclaraciones, si esas dos especies estan presentes en las zonas mas xerófilas del valle orientadas a solano, y ya en los dominios del encinar, pero esque hay tantas especies que es complicado y no se si serán estas dos. Saxatilis no es, y alaternus, creo que no tiene el ápice festoneado, no se era curiosidad.
Por cierto estos groselleros que digo de Vizmanos, son enormen algunos superan los 2 metros, no me extraña su valos ecológico.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 07, 2009, 16:09:36 pm
R. alaternus es casi inconfundible por lo espinoso, así que quizá no se trate de él. No se me ocurre ningún Rhamnus de ápice festoneado, en todo caso suelen tener la margen entera de la hoja dentada, pero sólo el ápice... igual lo que tenemos que hacer es volver por allí y salir de dudas  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 07, 2009, 16:46:12 pm
http://img135.imageshack.us/img135/3302/dscn1587.jpg
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 07, 2009, 16:49:22 pm
http://img135.imageshack.us/img135/3302/dscn1587.jpg

Bufffff... pues no me queda por aprender!!!
 bueno esta zona seguro que la conoce bien La Poveda, es la pista que va desde Piqueras a Berrocal, y a mitad de camino encontre esto.....sin comentarios., era finalesde Septiembre.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 07, 2009, 17:04:22 pm
http://img18.imageshack.us/img18/92/dscn1588q.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/4099/dscn1589y.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/7117/dscn1591q.jpg


La última es de un Serbal en el cerro de Berrocal en su cara norte, en las tipicas pedreras o tremedales periglaciares, que cubren esta cara, con sotobosque de Erica arborea, helecho común, Dryopterys?', arándanos...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 09, 2009, 18:21:24 pm
Aquí es algo frecuente el Rhamnus frangula, siempre en bosques umbríos o cerca del agua. Algunos le asignan otros nombres científicos, o creen ver en este arbusto varias especies, pero bueno... es el arraclán o pudio de toda la vida; que aquí llamamos ráspano. En la zona norte de España, sobre todo en la Cantábrica, es especie vinculada al Oso Pardo, al igual que el arándano o mirtilo (la "anabia" de la que que aquí tenemos dos especies la común y la negra, más rara, que está presente en zonas aún más altas, frías y húmedas).

Tierras Altas, al grosellero aquí se le llama "gorroncho"... el gorrino es otra cosa... ;).
Por cierto, al cerdo de casa se le llama "guto", parecido al "cuto" de los navarros... ¿se le llama/ba así en tu zona?. Mi abuelo era de Santa Cruz y también le llamaba guto o guta.

Montesclaros: pienso que no es lo mismo una pedrera que un tremedal: el primero es una acumulación de piedras, que aquí llamanos "ensecada", y el segundo es una turbera, que aquí llamanos "trampal" por motivos evidentes. Y lo del ciervo con aspecto de ministro reciente (es decir, decapitado) pues, aunque lamentable, decir que por aquí es muy corriente: hay muchos y son presa sencilla para la gente que "está a ello"... el otro día conté yo 48 ejemplares, de todas las edades, en ciertas praderas que hay cerca de aquí.


Parece que tendremos más nieve los próximos días: el invierno se resiste a marchar... ya comentaremos. ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Abril 10, 2009, 10:24:18 am

Fuerte tormenta por Logroño con granizo y descenso de temperaturas. En las web cams de la sierra se ve que nieva por Valdezcaray, Ventrosa y alrededores, parece que todavía no ha llegado la precipitaciónde nieve a la zona de Cebollera y Cameros. Que siga la fiesta!!!!!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 10, 2009, 17:08:04 pm
Aquí es algo frecuente el Rhamnus frangula, siempre en bosques umbríos o cerca del agua. Algunos le asignan otros nombres científicos, o creen ver en este arbusto varias especies, pero bueno... es el arraclán o pudio de toda la vida; que aquí llamamos ráspano. En la zona norte de España, sobre todo en la Cantábrica, es especie vinculada al Oso Pardo, al igual que el arándano o mirtilo (la "anabia" de la que que aquí tenemos dos especies la común y la negra, más rara, que está presente en zonas aún más altas, frías y húmedas).

Tierras Altas, al grosellero aquí se le llama "gorroncho"... el gorrino es otra cosa... ;).
Por cierto, al cerdo de casa se le llama "guto", parecido al "cuto" de los navarros... ¿se le llama/ba así en tu zona?. Mi abuelo era de Santa Cruz y también le llamaba guto o guta.

Montesclaros: pienso que no es lo mismo una pedrera que un tremedal: el primero es una acumulación de piedras, que aquí llamanos "ensecada", y el segundo es una turbera, que aquí llamanos "trampal" por motivos evidentes. Y lo del ciervo con aspecto de ministro reciente (es decir, decapitado) pues, aunque lamentable, decir que por aquí es muy corriente: hay muchos y son presa sencilla para la gente que "está a ello"... el otro día conté yo 48 ejemplares, de todas las edades, en ciertas praderas que hay cerca de aquí.


Parece que tendremos más nieve los próximos días: el invierno se resiste a marchar... ya comentaremos. ;D

Si, Rhamnus frangula, aparte de Pirineaos yo la he visto por la zona de Urbión, me imaginaba que por los cordales de Cebollera, hasta Piqueras, y quizas hasta Montereal también podria darse, ( en Montereal, se encuentran ciertos límites meridionales en la presencia de algunas especies eurosiberianas, cómo Daboecia canthabrica, mas propia de los densos bosques y selvas asturianas no la Poveda? ), pero por la zona de Tierras Altas y el Valle no la he visto, igual por Santa Cruz o Diustes....

Aquí también recibe esa denominación el " cochino autóctono" ;D, de hecho por aquí se usan expresiones del tipo: " no sea guto", o " se pasa el dia guteando", como que esta todo el rato buscando para comer, también " guzqueando" o " guzco", esto más relacionado,con el arte del cotilleo..

Si los tremedales no son rios de piedras o canchales, tienes razón pero en la zona turolense de Los Montes Universales ( Orihuela del Tremedal ), recuerdo que les llamaban unos amigos de Molina de Aragón así a las pedreras, con lo que siempre entrabamos en discusión, pero de eso seguro que nos saca de dudas Javalambre.

Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 10, 2009, 17:24:19 pm
http://img16.imageshack.us/img16/8208/dscn1740n.jpg  http://img16.imageshack.us/img16/5215/dscn1741u.jpg http://img16.imageshack.us/img16/9316/dscn1742d.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/9107/dscn1743x.jpg http://img16.imageshack.us/img16/8461/dscn1748f.jpg http://img16.imageshack.us/img16/5205/dscn1753d.jpg
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 10, 2009, 17:41:18 pm
http://img16.imageshack.us/img16/2559/dscn1754x.jpg http://img16.imageshack.us/img16/4232/dscn1756o.jpg http://img16.imageshack.us/img16/4959/dscn1757g.jpg  http://img16.imageshack.us/img16/6006/dscn1758.jpg http://img16.imageshack.us/img16/8335/dscn1761q.jpg http://img16.imageshack.us/img16/7081/dscn1771.jpg


Son fotos de la última nevada en Oncala, para mi junto con la primera de principios de Noviembre la más grande, muy venteada y de espesor variable unos 35-40 cm, aunque en zonas venteadas del puerto los ventisqueros sobrepasaron el 1,5m largos.
Ojo al lenticular sobre El Almuerzo.
Saludos aver si vemos todavia alguna otra importante.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 10, 2009, 19:08:43 pm
Comentar, que cada dia me sorprende más la dehesa de Estepa de San Juan, su acebeda más modesta que la de Oncala, La Poveda, o Torrearébalo, sin embargo su orientación solana provoca una curiosa transición entre el encinar y las acebedas, entremezcládose ambas especies en alturas medias 1300-1400m, para luego formar una acebeda más pura con guindos mostajos, robles, ya más al uso de las típicas acebedas serranas, un sitio curioso sinduda.

Ahora nevando moderadamente en Oncala, en San Pedro aguanieve, asi que la cota rondará por aquí los 1200m-
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 11, 2009, 09:36:16 am
Aquí en el término de La Póveda el acebo cubre una notable superficie, yo estimo que unas 2.000 hectáreas como especie dominante, aunque pies dispersos hay prácticamente por todo el término. Con algunas masas interesantes por su densidad y su buena conservación, además de su relativamente gran extensión, como son las solanas de Yocobarre, La Chiviritosa, Los Santos, La Lastra, El Mirón, Adovezo o el Monte de La Choza.

Sí, la Daboecia cantábrica tiene en la vertiente norte de la Ibérica, por ejempo en la zona norte de Piqueras, su límite de distribución; en la vertiente del Duero, yo no la he visto. No le gusta el frío y recuerdo haberla visto en La Rioja incluso en zonas bajas y algo secas como la Dehesa de Navarrete, a tiro de piedra del Ebro. Es una especie indicadora de la región climática con influencia cantábrica, muy interesante.

Ayer nevó aquí y hoy también, cuajando en todas las superficies sin problemas y en cota media ya con cierto espesor. La carretera tiene ahora algún problemilla.

Van 59 días con precipitación de nieve (cuajada) en el pueblo en lo que va de temporada... a poco que se cumplan los modelos, que tienen buena pinta, la semana próxima podemos superar los 60 días.
 ;)

Una vista de la zona de Piqueras, este mediodía... la nieve cuajada estará sobre los 900 metros o menos (algo por encima de Torrecilla, según las cámaras del GR).
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 11, 2009, 13:08:37 pm
http://img16.imageshack.us/img16/2559/dscn1754x.jpg http://img16.imageshack.us/img16/4232/dscn1756o.jpg http://img16.imageshack.us/img16/4959/dscn1757g.jpg  http://img16.imageshack.us/img16/6006/dscn1758.jpg http://img16.imageshack.us/img16/8335/dscn1761q.jpg http://img16.imageshack.us/img16/7081/dscn1771.jpg


Son fotos de la última nevada en Oncala, para mi junto con la primera de principios de Noviembre la más grande, muy venteada y de espesor variable unos 35-40 cm, aunque en zonas venteadas del puerto los ventisqueros sobrepasaron el 1,5m largos.
Ojo al lenticular sobre El Almuerzo.
Saludos aver si vemos todavia alguna otra importante.


Ja, ja... ¡cómo sopla el viento en nuestra Sierra de Montes Claros!... la zona es fría de narices. Se juntan que le entran muy bien las isos frías del norte y que se generan vientos muy importantes... de lo más duro de este país, sin duda.

Y sí, aquí también se dice lo de "guzco". ¿Tenéis idea sobre su origen... supongo que será del vasco-ibérico, frecuente en la región?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 12, 2009, 09:58:22 am
Hagamos un repaso a los días con precipitación de nieve que he registrado en Póveda en la temporada 2008-09; hasta la fecha, son estos:

OCTUBRE: 4
NOVIEMBRE: 11
DICIEMBRE: 14
ENERO: 12
FEBRERO: 11
MARZO: 4
ABRIL: 3
-------------------
PARCIAL (2008-09): 59 días de nieve.

Temporada, como se aprecia, muy regular y amplia (destaca noviembre), flojeando el invierno, sobre todo marzo.


Para hacernos una idea de lo que estas cifras suponen, tener presente que hemos de remontarnos a la temporada 1985-86 para encontrar valores semejantes... estos son datos de entonces en Barrio (INM).

OCTUBRE: 0
NOVIEMBRE: 7
DICIEMBRE: 7
ENERO: 20
FEBRERO: 12
MARZO: 7
ABRIL: 15
----------------------
TOTAL (1985-86): 68 días de nieve.


La metodología empleada en ambas estaciones no es la misma, como ya hemos comentado en otras ocasiones, pero para hacernos una idea va perfecto: aquel invierno fue más contundente, destacando los meses de enero y abril... pero esta temporada la nieve ha empezado antes. Veremos cuánto más se prolonga el periodo de nieves, una vez nos metamos en mayo.

Si tenéis datos de otros pueblos, podemos ir comparando...
 ;)

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 12, 2009, 10:10:46 am
Hablando de otros pueblos, no sé si os he comentado que me gusta mucho la serie de Neila (1.172 msnm.): corta, pero completa y, lo más interesante, bastante antigua.

Una muestra: fijaros en estos datos de la temporada 1.933-34:

NOVIEMBRE:  10
DICIEMBRE:  22
ENERO:         10
FEBRERO:       7
MARZO:        20
ABRIL:          10
MAYO:            1
----------------------
TOTAL- 80 días de nieve.


¡Qué años tan interesantes, aquellos de los que nos contaban historias nuestros abuelos!. Y qué pena no tener más información de ellos...

 :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Abril 13, 2009, 21:16:25 pm
Urbión el jueves antes de la nevada

(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/Urbin09-04-09.jpg?t=1239649812)

Dos horas después desde el puerto de Montenegro

(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/DSCN4851.jpg?t=1239650167)

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 14, 2009, 08:32:56 am
Y esos ventisqueros no son "moco de pavo"... el otro día, me tocó vérmelas con uno de ellos, el que cierra el aceso por pista al Cerro Berezales (Montenegro) desde el alto de Canto Hincado y, dicho nevero, situado a baja altitud (1500 msnm.), tenía un espesor de unos 3 metros y unos 400 m2 de superficie.

La semana parece que se presenta "movidita":
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=42595&p=42

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Abril 14, 2009, 22:54:20 pm
Pues si los ventisqueros del Puerto de Montenegro son importantes

 Una muestra, 4 ó 5 metros

(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/DSCN4857.jpg?t=1239655013)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Abril 14, 2009, 22:58:21 pm
Una foto del sábado en la bajada del collado de Sancho Leza

(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/DSCN4892.jpg?t=1239742739)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 15, 2009, 08:42:24 am
Buenas fotos, la primera mostrando, además de nevero, la franja de calizas que penetra en los pastizales de Montenegro-Viniegras. Y la segunda, del robledal de Laguna de Cameros.

Ayer me llegué al valle del Pinar y aún había una nevada importante, de unos 20 cm. a cota 1.450 msnm., que se superponía a los neveros invernales, algunos muy majos. ¿Hasta cuándo durará la nieve este año?
En el pueblo y su entorno inmediato aún quedan manchones de nieve de las nevaditas de la semana pasada.

Para esta semana la cota pienso que estará más ajustada... veremos.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=42595&p=42
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 15, 2009, 15:34:49 pm
Hola bunos dias desde Madrid.
Pues si la nevada del Viernes al Sábado fue más importante de lo que me esperaba, en Oncala caería unos 15-20cm, aunque es dificil de cuantificar debido al intenso viento de Nor-Noroeste que sopló, pero en el Puerto había ventisqueros en algunos lados de más de un metro, con problemas hasta el Sabado a mediodia, daba la sensación de una nevada del mes de Febrero o Marzo, y la zona de Avellanosa- Berrocal lucía un blanco inmaculado desde el Alto de Campos todavía el Domingo.
Esta semana se seguirá acumulando espesor en zonas medias y altas, y según se comporte el mes de Mayo vamos a tener neveros pa rato. Ya el año pasado recuerdo que en Llanos de la Sierra había algunos neveros bien entrado el mes de Julio, ya veremos..
- La Poveda:Lo de " guzco" , según Jesús Hernández Jiménez( Arébalo de la Sierra ): "Persona que está siempre donde no debe metiendo las narices donde no le llaman. Por extensión se le aplica a los animales, sobre todo a las obejas, que salen de la piara a los sembrados olisqueando o comiendo donde no deben.". Parece ser que su etimología no proviene del latín, por lo que este dicho es toda una incognita, puede ser que sea de origen íbero-vasco...
Ahora pondré otras expresiones haber si os suenan :
-" Tener buena espetera ".
- " Pájaro seas y en mano de chiquillo te veas ".
- " Vete a ca el panadero ".
- " Tiempo de blandura ".
- " Poco a poco la vieja hila el copo ".
- " Tiene un buen pasar ".
- " Aguarón ".
-  " Agujetas ".
- " Cascarrias ".
-" Careo-rea".


Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 15, 2009, 16:11:37 pm
http://img152.imageshack.us/img152/1475/may08.jpg  http://img152.imageshack.us/img152/7546/mayo08z.jpg


Así estaba Urbión en el Puente de Mayo del año pasado, creo que se superará con creces ....
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Abril 15, 2009, 20:56:55 pm


Si los tremedales no son rios de piedras o canchales, tienes razón pero en la zona turolense de Los Montes Universales ( Orihuela del Tremedal ), recuerdo que les llamaban unos amigos de Molina de Aragón así a las pedreras, con lo que siempre entrabamos en discusión, pero de eso seguro que nos saca de dudas Javalambre.

Saludos.

Efectivamente, en los montes universales, o mejor dicho en la sierra de Tremedal, a esos ríos con bloques de piedra crioclastia ( rotura de bloques cuarcíticas a casa de las heladas), por error se les llama Tremedales.Un Tremedal es un prado encharcado o turbera.

El mejor ejemplo de este tipo de acción periglacial es el río Borrocal que alcanza los 2,6 km de longitud por unos 250 metros de anchura y que discurre en dirección NE.Muy recomendable de visitar  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Abril 15, 2009, 21:13:22 pm
incognita, puede ser que sea de origen íbero-vasco...
Ahora pondré otras expresiones haber si os suenan :
-" Tener buena espetera ".
- " Pájaro seas y en mano de chiquillo te veas ".
- " Vete a ca el panadero ".
- " Tiempo de blandura ".
- " Poco a poco la vieja hila el copo ".
- " Tiene un buen pasar ".
- " Aguarón ".
-  " Agujetas ".
- " Cascarrias ".
-" Careo-rea".


Saludos.

Vete a Ca el panadero:Ca,Cal,Can aquí en Cataluña significa casa.

Tiempo de blandura: en Aragón se dice cuando tras fríos y nieves el tiempo empieza a mejorar y tornarse más cálido.

Aguarón: calabobos, agua fina que empapa debido a su persistencia.

Cascarrias: también extendido como Cascarrabias, persona metementodo y de carácter irascible.( en mi pueblo existe el tío cascarrias  ;D)

Estas son las definiciones que se emplea en Gúdar-Javalambre ( excepto Ca), desconozco si tienen el mismo significado en Soria.


Alguien sabría decirme si se utiliza por vuestras tierras Ir a guardar.


Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 15, 2009, 21:38:18 pm
En Soria capital se ha liado a nevar con fuerza y copos de calibre reseñable hace cosa de un cuarto de hora, no para, y la temperatura ha caído 1.5º en 20 minutos.

Primavera loca....  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 16, 2009, 01:17:04 am
Más fotos de Urbión del 2 de Mayo del año pasado.(http://img7.imageshack.us/img7/1475/may08.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/6996/may3t.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/7867/may4z.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/2848/may5k.jpg)
(http://img7.imageshack.us/img7/7530/mayo08s.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 16, 2009, 01:32:55 am
Respecto a los vocablos propios de Tierras Altas, quien sabe quizás de antepasados pelendones... O0 :
-Tener buena espetera = tener un " buer par de razones ", razones de fémina claro.
- a ca el panadero. Efectivamente por aquí también es sinonimo de casa, al igual que en otras muchas zonas de la península.
- Tiempo de blandura, también tiene el mismo significado por esta zona.
- Aguarón, sin embargo por aquí no es sinónimo, si no que más bien se usa refiriéndose al lechón mas pequeño y flaco de la lechigada, tenía la peor teta ;D.
-Cascarrias. Aqui tampoco se coincide, y se refiere a los excrementos ( cazcarrias), de las ovejas pegados a las lanas de las mismas.

La etimología provablemente sea la misma , pero ya se sabe según que sitios y que usos y costumbres..
 Saludos: Por cierto, gracias Tierras Altas por la aclaración, ni mucho menos metistes la pata, soy un caso para estas cosas beer
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 16, 2009, 14:26:42 pm
Hola buenos dias desde Madrid, y deseando salir hacia Soria en un par de horas.......... :D1

- Tierras Altas: No se si te acuerdas que os comenté (sobre todo la pregunta iba dirigida a ti ), acerca de mis dudas sobre una especie de mata leñosa, en la que obcecadamente me referí a ella como una Ramnácea, pues bien creo que he ya salido del error cuando hoy en el Retiro de Madrid, he obserbado una mata que se le asemejaba bastante,esta es una Spirea, pero de jardinería, probablemente de procedencia italiana, como muchas de las estirpes, decorativas del parque.
Pues mirando y buscando, creo que la mata a la que me refería y que veía con relativa frecuencia en el tramo medio del Linares, por debajo ya de los 1000 msm es Spiraea hypericifolia. subsp obovata..
Y aquí unas fotos de la red, aver que te parece, claro que cuando ya estén con hojas saldré a inmortalizarlas in situ.
(http://img8.imageshack.us/img8/6507/414spirahyp.jpg)

(http://img8.imageshack.us/img8/369/spiraeahypericifolia.jpg)

(http://img8.imageshack.us/img8/4388/spi2k.jpg)

Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 16, 2009, 14:30:55 pm
La verdad es que se parece poco a una Ramnacea, mas bien recuerda a un cotoneaster, como una pyracantha, o algo así ( también es una Rosacea), o incluso al Agracejo ( Berberis vulgaris), pero claro sin ser espinosa, y me traía por el camino de la amargura..jeje.
Bueno no se si será correcto, ya me dareis vuestra opinion.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 16, 2009, 16:30:52 pm
Pues mirando y buscando, creo que la mata a la que me refería y que veía con relativa frecuencia en el tramo medio del Linares, por debajo ya de los 1000 msm es Spiraea hypericifolia. subsp obovata..


Cómo te lo curras  ;). Pues podría ser, aunque mejor estaré atento la próxima vez que vaya por esos lares, a ver...

La verdad es que se parece poco a una Ramnacea, mas bien recuerda a un cotoneaster, como una pyracantha, o algo así ( también es una Rosacea), o incluso al Agracejo ( Berberis vulgaris), pero claro sin ser espinosa, y me traía por el camino de la amargura..jeje.
Bueno no se si será correcto, ya me dareis vuestra opinion.

Agracejo me extraña un poco, no lo tengo visto por Soria que recuerde...
Las griñoleras sí que las tengo muy vistas por la mitad norte de Soria, pero no tienen el festoneado ése apical que te llamaba la atención, así que tampoco creo...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 16, 2009, 17:09:11 pm
No , no,  no digo que fuese agracejo, yo tampoco lo he visto nunca en Soria, aunque quien sabe quizás por las zonas calizas más frescas de la región, como altas parameras con, P. nigra y Junniperus thuriphera, o en zonas más o menos frescas y calizas del Moncayo, como por las cercanías de Beratón....??' no se. Digo que morfológicamente se le parece reálmente más que a una ramnacea .
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Abril 16, 2009, 19:19:41 pm
Adivinanza, ¿alguien me podría decir de que especie es este plantón?  ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Abril 16, 2009, 19:23:02 pm
Por cierto, según me comenta mi padre efectivamente cascarria también se utiliza para designar a los ganados que disfrutan de mala cama, resumiendo, que tienen suciedad y excrementos por doquier.

Perdón por el desliz  :P
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 16, 2009, 20:44:57 pm
El HIRLAM mete mucha inestabilidad para el sábado en toda la zona centro-sur, con desplazamiento de W a E de un temporal tremendo que finalmente podría afectar a nuestra zona, aunque es también posible que se quede algo al sur de nuestra posición. Este modelo suele ser cambiante y sobrepondera algunos fenómenos, pero bueno.
Javalambre, en tu zona, tal y como lo pinta ahora, parece que os entrará de lleno. Aunque ya veremos como es finalmente su desplazamiento... en todo caso, muy posiblemente dejará unas nevadas muy majas allá donde atine, ya que lleva bastante aire frío.

P.D.: "Cascarria", en mi zona se le llama efectivamente al excremento que se le pega al ganado (sobre todo lanar) en el pelo de los cuartos traseros y que llevan prendido y seco; también se usa en plan despectivo para designar algo/alguien que no vale para nada.
Por cierto, en el caso de la oveja a su acumulación en el suelo se le llama "sirle" y antes se tapaban con este material los tejados de los chozos, ya que es impermeable.
Cuando se usa como abono, se le llama "ciemo".
Al seco de la vaca se le llama "majada" (de ahí "majadal"), al del guto fresco "freza" (no confundir con la puesta de los peces), al de cabrío "cirria"... en fin, todo un mundo el de los excrementos.  ;D

A ver, más palabras: ¿qué es una "zagurda"?. ¿Y una persona "levita" o "camándula"?. ¿Y qué es una "zarria"?...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Abril 16, 2009, 21:31:33 pm
Es plantón es de un castaño de indias!!!!
Ya podría hacerse la maría tan grande con hojas semejantes!!! JAJAJAJAJa
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 16, 2009, 22:51:40 pm
P.D.: "Cascarria", en mi zona se le llama efectivamente al excremento que se le pega al ganado (sobre todo lanar) en el pelo de los cuartos traseros y que llevan prendido y seco; también se usa en plan despectivo para designar algo/alguien que no vale para nada.
Por cierto, en el caso de la oveja a su acumulación en el suelo se le llama "sirle" y antes se tapaban con este material los tejados de los chozos, ya que es impermeable.
Cuando se usa como abono, se le llama "ciemo".
Al seco de la vaca se le llama "majada" (de ahí "majadal"), al del guto fresco "freza" (no confundir con la puesta de los peces), al de cabrío "cirria"... en fin, todo un mundo el de los excrementos.  ;D

A ver, más palabras: ¿qué es una "zagurda"?. ¿Y una persona "levita" o "camándula"?. ¿Y qué es una "zarria"?...

Yo os digo el significado de algunas de las palabras en mi entorno habitual:

"Ciemo" lo hemos dicho toda la vida, de hecho, tenemos un huerto cuya tierra está muy mezclada con ciemo viejo.
La "Sirle", es una expresión que mi abuela utilizaba constantemente, y me trae buenos recuerdos, me suena bien.
"Majada" también tiene esa acepción por aquí, aunque nos referimos también por majadas en general a las tainas y apriscos.
"Freza" y "Cirria" no los conocía.
"Zagurda", que yo sepa, es la pocilga.
"Levita" no lo conocía hasta ahora, la verdad.
"Camándula" se le llama por aquí a una persona inquieta, que se mueve mucho, que da mucha guerra de aquí para allá
"Zarria" es una palabra que yo uso mucho, y lo hago siempre para referirme a lo que es una birria, que no vale para nada.

Bueno, lapoveda, ya me dirás si coincidimos en estas acepciones o no. Saludos
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 17, 2009, 16:00:37 pm
Buenos dias desde San Pedro.

Bueno " Friza" la verdad es que no lo había oido nunca, pero "Cirria" o " Cirri" se usa por aquí para referirse al excremento de oveja seco y machacado...?.No se si coincidiremos.
Buen dia por aquí ,soleado a ratos con algún algarazo espontaneo, con viento debil, y moderado en los altos de noroeste.
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 17, 2009, 16:25:21 pm
Bueno aquí os pongo unas fotos de uno de mis lugares favoritos, seguro que sabeis cual es cuando veais a la "Señora Issasa".
Las fotos son de finales de Septiembre de 2008, y se aprecia la sequedad del pasado verano tan parco en tormentas.

(http://img7.imageshack.us/img7/1316/dscn1560y.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/4626/dscn1561i.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/6513/dscn1562z.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/7563/dscn1569x.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/76/dscn1571b.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/5053/dscn1575jls.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/3343/dscn1579ckf.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/1782/dscn1580.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 17, 2009, 19:54:33 pm
Las fotos te han quedado demasiado grandes, amigo Montes Claros... bueno, así vemos bien los detalles.;)

Comentar que esta semana ha nevado aquí tres días, como consecuencia de fuertes desplomes, aunque sólo en dos de ellos ha cuajado y perdurado. Esta mañana se veían las laderas y los altos muy blancos, seguro que ha caído bien, además fue una precipitación bastante general la de ayer-noche.
Pero el calor de la mañana la ha fundido rápido.

Lo de mañana se ha desinflado totalmente, como suele pasar con ese modelo (HIRLAM) en muchas ocasiones. Aunque alguna tormenta residual seguro que nos continúa afectando por el mediodía o primeras horas de la tarde.
 :(

Un saludo.

P.D.: Tierras Altas: sí, más o menos, esas palabras tienen el significado que dices, aunque con algunas matizaciones. Otro día comentamos, que hoy estoy un poco liado. Por favor, me lo recuerdas...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Abril 17, 2009, 22:36:29 pm
En alas caras nortes del Ibérico en general, por encima de unos 1800 m. este fin de semana se va a producir la mayor acumuación de nieve de la temporada, lo que no está nada mal, no así en la cara sur por la fuerte insolación de marzo y primeros de abril.
 A 2000 m no llueve desde octubre, salvo la duda de las inundaciones de enero.

 Esperando afotos desde el exilio  ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 17, 2009, 22:51:40 pm
Las fotos te han quedado demasiado grandes, amigo Montes Claros... bueno, así vemos bien los detalles.;)

Comentar que esta semana ha nevado aquí tres días, como consecuencia de fuertes desplomes, aunque sólo en dos de ellos ha cuajado y perdurado. Esta mañana se veían las laderas y los altos muy blancos, seguro que ha caído bien, además fue una precipitación bastante general la de ayer-noche.
Pero el calor de la mañana la ha fundido rápido.

Lo de mañana se ha desinflado totalmente, como suele pasar con ese modelo (HIRLAM) en muchas ocasiones. Aunque alguna tormenta residual seguro que nos continúa afectando por el mediodía o primeras horas de la tarde.
 :(

Un saludo.

P.D.: Tierras Altas: sí, más o menos, esas palabras tienen el significado que dices, aunque con algunas matizaciones. Otro día comentamos, que hoy estoy un poco liado. Por favor, me lo recuerdas...


Si, si no se que he hecho ???, bueno poco a poco iré depurando esta tecnica jeje.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 17, 2009, 22:55:46 pm
En alas caras nortes del Ibérico en general, por encima de unos 1800 m. este fin de semana se va a producir la mayor acumuación de nieve de la temporada, lo que no está nada mal, no así en la cara sur por la fuerte insolación de marzo y primeros de abril.
 A 2000 m no llueve desde octubre, salvo la duda de las inundaciones de enero.

 Esperando afotos desde el exilio  ;D

Si es algo que me he estado preguntando esta mañana, cuanda daba una vuelta por el cordal de Montes Claros a la altura de Las Aldehuelas, y se veía la Cebollera impresionante para mediados de Abril, ¿ Cuanto espesor tendremos en las cimas de Neila- Urbión -Cebollera ? :P
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 18, 2009, 08:51:48 am
Bueno, yo creo que esta temporada ha habido al menos dos episodios intensos de lluvia prácticamente a todas las cotas, que recuerde. Han sido los que se han llevado mucha de la nieve que había acumulada hasta entonces, al menos en cotas moderadamente altas. De no haberse producido, tendríamos algunas zonas (incluidos pueblos) aún con buenos espesores.
Pero no se puede pedir más, estando donde estamos -a nuestras latitud y longitud- y en estos años 2000, que no estamos en los 50.
 ;D

Aún así, el espesor en las zonas altas es muy notable.
Ayer venía yo de Francia por Navarra, hacia Logroño, por la autovía y se veía casi todo el Ibérico con los altos macizos (Cebollera, Urbión, Demanda, Moncayo) a tope de nieve y muchos cerros más bajos (de 1.700 ó menos) con buenas nevadas también. La estación de Valdezcaray me comentan que ha tenido uno de sus mejore años, especialmente por el frío casi continuo que han tenido, con escasos (aunque presentes) temporales cálidos; de hecho, creo que ha retrasado algo su cierre, que se hará en breve a pesar de mantener aún mucha nieve.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Abril 18, 2009, 08:59:25 am
Muñalba, 2.050 m, impresionante como está de nieve para ser mediados de abril. La semana ha sido muy generosa en el cordal Campiña-Urbión. Bastante más que en Cebollera, como es costumbre con estas situaciones de oeste y suroeste.

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1497.jpg?t=1240006928)

Algún desarrollo desde Duruelo,

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1484.jpg?t=1240006509)

Camperón

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1495.jpg?t=1240006739)

Inicio de Picos Llanos, vertiente sur desde Duruelo-Covaleda, con los pinochos sepultados en nieve

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1488.jpg?t=1240006820)

Torre de la Iglesia de Duruelo, con los chopos sin hojas (hasta entado mayo, nada de nada), y zona del Muchachón en Covaleda, uno de los puntos del Sistema Ibérico Norte donde más precipita, e incluso diría que nieva, debido a su configuración para este tipo de situaciones del oeste


(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1505.jpg?t=1240007086)

Y espectacular Urbión y Zurraquín, desde la vertiente noreste de Santa Inés. Vaya cantidad de nieve,  :o

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC11879.jpg?t=1240005896)

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC11882.jpg?t=1240006083)

Por lo demás, ha vuelto a helar hoy, en torno a -3 º C, y ahora estratada Nui, con precipitación muy débil. Parece que hoy las tormentas pronosticadas no se cumplirán.
Semana de Pascua, con fuertes heladas lunes y martes, en torno a -7 º C, y sólo no ha helado el jueves, en torno a 0/1 º C. Y máximas muy contenidas, bastante frescas, especialmente el miércoles.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 18, 2009, 09:03:22 am
En alas caras nortes del Ibérico en general, por encima de unos 1800 m. este fin de semana se va a producir la mayor acumuación de nieve de la temporada, lo que no está nada mal, no así en la cara sur por la fuerte insolación de marzo y primeros de abril.
 A 2000 m no llueve desde octubre, salvo la duda de las inundaciones de enero.

 Esperando afotos desde el exilio  ;D

Si es algo que me he estado preguntando esta mañana, cuanda daba una vuelta por el cordal de Montes Claros a la altura de Las Aldehuelas, y se veía la Cebollera impresionante para mediados de Abril, ¿ Cuanto espesor tendremos en las cimas de Neila- Urbión -Cebollera ? :P


Comentar que lugares habitados de nuestra zona, como por ejemplo la Venta de Piqueras a 1.350 msnm., ha tenido nieve en el suelo (en mayor o menor medida) de modo ininterrumpido desde primeros de noviembre; con nevadas majas ya en octubre. No ha habido grandes nevadas (sólo tres o cuatro de unos 40 cm.) pero sí muy continuas. Aquí en Póveda, como ya os he comentado, ha nevado un montón de días, pero el pueblo es muy solano y ventoso de modo que aguanta muy poco la nieve... aún así, ha estado presente en las zonas umbrías próximas, de modo casi continuado, durante 5 meses.

En la zona oriental de Cebollera (Valle del Haigal, El Berrocal y La Gamella) hay amplias zonas con más de 4 metros de nieve dura. ¿Hasta cuándo durarán esta temporada... ?, ¿pasarán a la siguiente... ?.
Ya lo veremos: el seguimiento de neveros de este año va a estar muy interesante. ;)

Un saludo.


P.D.: Gracias por las fotos Urbión; se vé bien cargada la zona, sí señor.
Por cierto, el registrador de Santa Inés de nuestro compañero Calatañazor estará trabajando, supongo que con nieve (¿tienes algún dato al respecto, amigo?).
Para el año que viene hay que poner uno en esos hoyos tan cerrados que forma el Alto Revinuesa a unos 1.700 msnm., debajo de la roca... ja, ja. ¡Veremos qué máximas nos da!. Lo que no sé es a qué altura sobre el suelo habrá que ponerlo, por si viene otro año como éste.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Abril 18, 2009, 09:27:02 am

Por cierto, entre Molinos y Vinuesa, al lado del embalse, y muy cerca de Molinos, donde desagua el Duero al embalse, creo que he visto una caseta, supongo que de la CHD, y creo haber visto un termómetro, o más bien, el protector del mismo. Supongo que será del sistema automático de adquisición de datos en tiempo real, SAIH, establecido en casi todas las Confederaciones (la del Duero, de las últimas, supongo que porque apenas tiene importancia este río para la Península,  ::)).
Alguién sabe algo más ? Dónde se colocarán exactamente el resto en nuestra zona ? Cuándo será viable el sistema, y con acceso a la plebe, es decir, nosotros, los contribuyentes,  ;D ?

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 18, 2009, 10:52:07 am
Pues ni idea... yo llevo meses esperando a ver si se concreta lo de la automática de Barrimartín (INM). Paciencia.

Eso sí, mis cuatro registradores (JCC  ;D ) están trabajando a tope.
 ;D

Supongo que esa zona que comentas dará buenas mínimas (aunque mucho más discretas que agua arriba, claro). ¿Continúa funcionando la estación del INM del Pantano Cuerda del Pozo?... ¿no, verdad?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 19, 2009, 10:04:45 am
Buenos días.

Ayer nevó de nuevo cuajando en todo este valle, aunque después pasó a agua y ascendió la temperatura, de modo que la nieve se marchó de las cotas más bajas y de las solanas.

Unas fotos de ayer-tarde...

Estas son las umbrías del pueblo sobre los 1.350 m.. Puede verse la nieve aún prendida en los pinochos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 19, 2009, 10:06:33 am
El camino de acceso a la zona de Busteco... unos 5-10 cm.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 19, 2009, 10:08:40 am
Una vista de estos montes...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 19, 2009, 10:11:03 am
Ya a partir de la cota 1.500 m. empiezan algunos ventisqueros importantes.

No subí más...


Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 19, 2009, 10:53:49 am
He mirado un poco por encima los datos de Busteco. Resumiendo, lleva desde noviembre 145 días de helada y 26 días con temperatura máxima negativa; en el total de la temporada, lleva 176 días con nieve en el suelo.
Recordar que esta estación la tengo a cota 1.450 msnm.


Me preguntan sobre la nevada de ayer: en el radar (INM) se ve bien la secuencia apreciándose que fue relativamente local (afectó a la vertiente sur entre Cebollera oriental y Montes Claros).
Ésta es la gráfica de temperatura-humedad:

NO.   DATE   TIME   TEMPERATURE   RELATIVE-HUMIDITY   DEW-POINT
1   04-17-2009   23:15:25   -0.1   96.4   -0.6
2   04-17-2009   23:25:25   -0.1   96.6   -0.5
3   04-17-2009   23:35:25   -0.1   96.8   -0.5
4   04-17-2009   23:45:25   -0.3   96.7   -0.7
5   04-17-2009   23:55:25   -0.1   97.0   -0.5
6   04-18-2009   0:05:25   0.0   97.2   -0.3
7   04-18-2009   0:15:25   0.0   97.4   -0.3
8   04-18-2009   0:25:25   0.1   97.4   -0.2
9   04-18-2009   0:35:25   0.3   97.6   0.0
10   04-18-2009   0:45:25   0.4   97.6   0.0
11   04-18-2009   0:55:25   0.6   97.7   0.2
12   04-18-2009   1:05:25   0.7   97.8   0.3
13   04-18-2009   1:15:25   0.8   97.8   0.4
14   04-18-2009   1:25:25   0.9   97.9   0.6
15   04-18-2009   1:35:25   0.9   97.9   0.6
16   04-18-2009   1:45:25   1.0   97.9   0.7
17   04-18-2009   1:55:25   1.0   97.9   0.7
18   04-18-2009   2:05:25   1.0   97.9   0.7
19   04-18-2009   2:15:25   0.9   97.8   0.5
20   04-18-2009   2:25:25   0.7   97.7   0.3
21   04-18-2009   2:35:25   0.5   97.6   0.1
22   04-18-2009   2:45:25   0.3   97.6   0.0
23   04-18-2009   2:55:25   0.1   97.5   -0.2
24   04-18-2009   3:05:25   0.0   97.5   -0.3
25   04-18-2009   3:15:25   0.0   97.6   -0.3
26   04-18-2009   3:25:25   -0.1   97.6   -0.4
27   04-18-2009   3:35:25   -0.1   97.7   -0.4
28   04-18-2009   3:45:25   -0.1   97.8   -0.4
29   04-18-2009   3:55:25   -0.1   97.8   -0.4
30   04-18-2009   4:05:25   -0.1   97.9   -0.3
31   04-18-2009   4:15:25   -0.2   97.8   -0.5
32   04-18-2009   4:25:25   -0.2   97.9   -0.4
33   04-18-2009   4:35:25   -0.2   97.9   -0.4
34   04-18-2009   4:45:25   -0.2   98.0   -0.4
35   04-18-2009   4:55:25   -0.3   98.0   -0.5
36   04-18-2009   5:05:25   -0.3   98.0   -0.5
37   04-18-2009   5:15:25   -0.3   98.0   -0.5
38   04-18-2009   5:25:25   -0.3   98.1   -0.5
39   04-18-2009   5:35:25   -0.3   98.1   -0.5
40   04-18-2009   5:45:25   -0.4   98.1   -0.6
41   04-18-2009   5:55:25   -0.4   98.1   -0.6
42   04-18-2009   6:05:25   -0.4   98.1   -0.6
43   04-18-2009   6:15:25   -0.5   98.1   -0.7
44   04-18-2009   6:25:25   -0.5   98.1   -0.7
45   04-18-2009   6:35:25   -0.6   98.1   -0.8
46   04-18-2009   6:45:25   -0.6   98.2   -0.8
47   04-18-2009   6:55:25   -0.6   98.2   -0.8
48   04-18-2009   7:05:25   -0.7   98.1   -0.9
49   04-18-2009   7:15:25   -0.7   98.2   -0.9
50   04-18-2009   7:25:25   -0.7   98.2   -0.9
51   04-18-2009   7:35:25   -0.7   98.2   -0.9
52   04-18-2009   7:45:25   -0.6   98.3   -0.8
53   04-18-2009   7:55:25   -0.4   98.4   -0.6
54   04-18-2009   8:05:25   -0.2   98.5   -0.4
55   04-18-2009   8:15:25   0.0   98.5   -0.2
56   04-18-2009   8:25:25   0.2   98.6   0.0
57   04-18-2009   8:35:25   0.5   98.7   0.3
58   04-18-2009   8:45:25   0.7   98.7   0.5
59   04-18-2009   8:55:25   0.9   98.7   0.7
60   04-18-2009   9:05:25   1.1   98.8   0.9
61   04-18-2009   9:15:25   1.4   98.8   1.2
62   04-18-2009   9:25:25   1.5   98.8   1.3
63   04-18-2009   9:35:25   1.5   98.7   1.3
64   04-18-2009   9:45:25   1.7   98.8   1.5
65   04-18-2009   9:55:25   2.1   99.0   1.9
66   04-18-2009   10:05:25   2.5   99.1   2.3
67   04-18-2009   10:15:25   2.6   98.9   2.4
68   04-18-2009   10:25:25   2.6   98.5   2.3
69   04-18-2009   10:35:25   2.6   98.4   2.3
70   04-18-2009   10:45:25   3.0   98.2   2.7
71   04-18-2009   10:55:25   3.7   97.5   3.3
72   04-18-2009   11:05:25   4.4   96.3   3.8
73   04-18-2009   11:15:25   4.7   94.0   3.8
74   04-18-2009   11:25:25   5.0   91.3   3.7
75   04-18-2009   11:35:25   5.0   89.6   3.4
76   04-18-2009   11:45:25   4.7   89.4   3.1
77   04-18-2009   11:55:25   4.4   90.6   3.0
78   04-18-2009   12:05:25   4.1   91.5   2.8
79   04-18-2009   12:15:25   3.7   91.8   2.4
80   04-18-2009   12:25:25   2.9   92.4   1.7
81   04-18-2009   12:35:25   2.4   93.9   1.5
82   04-18-2009   12:45:25   2.2   94.8   1.4
83   04-18-2009   12:55:25   1.9   94.9   1.1
84   04-18-2009   13:05:25   1.6   95.3   0.9
85   04-18-2009   13:15:25   1.5   95.9   0.9
86   04-18-2009   13:25:25   1.6   96.4   1.0
87   04-18-2009   13:35:25   1.7   96.8   1.2
88   04-18-2009   13:45:25   1.8   97.1   1.3
89   04-18-2009   13:55:25   2.0   97.4   1.6
90   04-18-2009   14:05:25   1.9   97.3   1.5
91   04-18-2009   14:15:25   1.6   97.1   1.1
92   04-18-2009   14:25:25   1.5   97.2   1.1
93   04-18-2009   14:35:25   1.6   97.6   1.2
94   04-18-2009   14:45:25   1.6   97.7   1.2
95   04-18-2009   14:55:25   1.5   97.6   1.1
96   04-18-2009   15:05:25   1.3   97.6   0.9
97   04-18-2009   15:15:25   1.3   97.7   0.9
98   04-18-2009   15:25:25   1.2   97.8   0.8
99   04-18-2009   15:35:25   1.1   97.7   0.7
100   04-18-2009   15:45:25   1.0   97.8   0.6
101   04-18-2009   15:55:25   1.1   98.0   0.8
102   04-18-2009   16:05:25   1.5   98.4   1.2
103   04-18-2009   16:15:25   2.0   98.6   1.8
104   04-18-2009   16:25:25   2.6   98.8   2.4
105   04-18-2009   16:35:25   2.9   98.8   2.7
106   04-18-2009   16:45:25   3.2   98.8   3.0
107   04-18-2009   16:55:25   3.1   98.7   2.9
108   04-18-2009   17:05:25   3.1   98.7   2.9
109   04-18-2009   17:15:25   3.1   98.7   2.9
110   04-18-2009   17:25:25   3.2   98.7   3.0


Fijaros en la temperatura de 1-2ºC entre la 1 y las 4 de la tarde.  ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Abril 19, 2009, 12:27:25 pm

Mínima en torno a -2 º C, y ahora se ha puesto una potente circulación de norte, con lo que implica en este valle: cielo despejado en el valle, nubes de retención en Urbión a partir de 1800 m, viento moderado, con alguna racha fuerte, y sensación térmica desagradable.
Ahora 7.8 º C, aunque parece menos por el viento.

Ayer al final prácticamente no llovió, aunque se pudo ver algún desarrollo interesante, como éste. Al fondo, las Sierras calizas de Salas de los Infantes, en Burgos

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/100_1555.jpg?t=1240136228)



Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 19, 2009, 19:25:01 pm
Bueno, pues para el fin de semana próximo parece que podríamos tener otro episodio de lluvias-nieves parecido al de esta semana pasada y en concreto al de ayer. En principio con precipitaciones importantes para la mitad oriental peninsular y posible entrada de la iso 0ºC.

Es predicción a muchos días vista, pero este año los modelos están acertando mucho... situación a seguir, pues.

 ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 21, 2009, 10:43:58 am
Olvidé comentaros que el día 15 de abril salió mi tío (85 años) en el periódico (Heraldo de Soria) contando cosas de su vida. Está en la última página. No consigo localizar la noticia en el buscador del periódico y es una pena, ya que gente de esta va quedando poca y, con ello, se va perdiendo nuestra auténtica Historia... esa que no aparece en los libros y, lo que es peor, que muchos no quieren escuchar, aún teniéndola tan cerca.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 21, 2009, 16:41:56 pm
Hola buenas tardes a todos, estoy un poco liado estos dias por Madrid, y no puedo colaborar lo que quisiera en el foro, aun así en algún huequecillo, me escaqueo, para intentar ponerme al dia en los temas que abordais.
Bueno, hace ya tiempo os comenté una historia, pero como fué en otra web, la retomaré para los que no la conozcan y si se " puede" la ampliaré con algún documento gráfico.

-Hace como unos 8 años más o menos, se volvía a oir historias de lobos por Las Tierras Altas sorianas, parecía que ya se habían olvidado, pues la fuerte presión, de los poderosos ganaderos serranos, había hecho desaparecer la especíe por esta comarca, también por la basta deforestación y en consecuencia la falta de alimento y de refugio. De hecho durante mucho tiempo el límite oriental de su distribución en el Ibérico Norte, eran los cordales de Piqueras y Montereal, no pasando más allá de las Tierras de YangÜas.
Pues como digo, en un pueblecito del Alto Cidacos llamado Ledrado (El 2º más alto de Tierras Altas, 1312msm), un pastor había padecido numerosos ataque en las útimas semanas, sobre su modesto rebaño. El asunto es que él, lo denunció a la Junta, dijo que sus obejas fueron atacadas por un lobo, un macho solitario, que él lo había visto, pero la Junta no le creyó, o no le quiso creer, incluso con veterinarios de por medio, ellos decían que eran perros salvajes, supongo que para ahorrarse las indemnizaciones, ya que el lobo en esta zona estaría fuertemente protegido, si lo hubiera.
Así que ni corto ni perezoso, el pastor se marchó al monte, al pago donde estaban sus ovejas, con su escopeta de caza, y allí esperó dia y noche, hasat que el lobo apareció, y claro LO MATO.
Así pues, llamó a los guardas forestales de San Pedro, a los que conocía bien, ellos si que le habían creido, y les dijo: " Bueno queriais un lobo, aquí teneis uno. Yo ya he hecho lo que tenía que hacer ahora os toca a vosotros". Los guardas le tuvieron que denunciar, apareció el Seprona......Y al final la propia Junta le indemnizó por las ovejas muertas y la denuncia no se llegó a tramitar.

(http://img519.imageshack.us/img519/638/escanear0001v.jpg)

(http://img519.imageshack.us/img519/9462/escanear0002o.jpg)

(http://img519.imageshack.us/img519/9424/escanear0003o.jpg)

(http://img519.imageshack.us/img519/7623/escanear0004.jpg)

(http://img519.imageshack.us/img519/4628/escanear0005.jpg)

(http://img519.imageshack.us/img519/4574/escanear0006d.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 21, 2009, 16:54:42 pm
Bueno disculpad por la calidad de las imágenes, por que son escaneadas de las auténticas que el propio pastor de Ledrado me dejó la semana pasada, (ya me las había dejado hace un año o así, pero perdí las copias). El las lleva siempre en un bolsillo de su camisa y las enseña orgulloso...curioso personaje.
Se ve bien, como ataca este fascinante,( por lo menos para mí), depredador : Siempre que puede al cuell. Y se ve muy bien lo tieso que está en una de las fotos, "más que la mojama" :'(.  Supongo que se deberá al "rigor-mortis", y me flipa la buena dentadura que posee.
Es un buen bicho, antes de que mi tio Aurelio, falleciese, hace algo más de un año, vio las fotos, y me dijo exactamente: " Este `podría haber sido sin duda un gran Macho Alpha". Y de él sin duda me lo creo. ;)
 Saludos y espero que os gusten.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 21, 2009, 17:22:39 pm
Pues sin duda interesantes documentos los que nos muestras.


Se ve bien, como ataca este fascinante,( por lo menos para mí), depredador : Siempre que puede al cuello, se ve muy bien lo tieso que está en una de las fotos, más que la mojama, y supongo que se deberá al "rigor-mortis", y la buena dentadura que posee.

Totalmente de acuerdo, a mi también me fascina esta criatura tan fuerte y envuelta desde siempre en tanto misterio...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Abril 21, 2009, 18:45:05 pm
Sí, me gustan las fotos, aunque hubiera preferido ver a ese ejemplar vivo................................................... Entiendo, por otra parte, la postura de los pastores de esa zona pero me pregunto ¿no hay forma de que la Junta de Castilla y León, además de las indemnizaciones por especie protegida, no subvencionara la instalación de alguna medida de seguridad que protegiera a los rebaños de ganado de sus ataques? Polémico asunto éste. Pero seguro que si se estudiaran estos casos a fondo, expertos en la materia darían con alguna solución que beneficiara a todas las partes.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 21, 2009, 19:49:37 pm
Soluciones hay, y muy sencillas (cerrar los ovejas y vigilarlas un poco) pero, el sistema productivo que se ha venido imponiendo en los últimos decenios, consistente en que el ganado doméstico pase, practicamente, a ser ganado silvestre, osea que no vea el aprisco ni en invierno, haciéndo así todo más económico y menos trabajoso... pues imposibilita cualquier actuación que implique aumentar mínimamente los gastos o generar dedicación.
Recordar, entre otras cosas, las decenas de muertos que generan al año las ovejas y el resto de ganados, sólamente en colisiones en las carreteras. Yo, he llegado a encontrar una piara entera durmiendo en medio de la carretera nacional, tan tranquilas... ¿y el amo?.

Y lo mismo pasa con el cuidado de los bosques, de la fauna, etc...

(Por experiencia, soy muy pesimista con estas cosas, ya me conocéis).
 :(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 21, 2009, 20:00:24 pm
Cambiando de tema: ¿cómo veis lo del fin de semana, nos afectará la baja/DANA o lo que finalmente sea, tendremos nieve, tormentas o qué... ?.

Yo pienso que nos la comeremos de lleno, con nieve a cotas relativamente bajas... pongamos a 1.200-1.400 msnm.

 ;D

Venga, apuestas...
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 21, 2009, 23:37:24 pm
Soluciones hay, y muy sencillas (cerrar los ovejas y vigilarlas un poco) pero, el sistema productivo que se ha venido imponiendo en los últimos decenios, consistente en que el ganado doméstico pase, practicamente, a ser ganado silvestre, osea que no vea el aprisco ni en invierno, haciéndo así todo más económico y menos trabajoso... pues imposibilita cualquier actuación que implique aumentar mínimamente los gastos o generar dedicación.
Recordar, entre otras cosas, las decenas de muertos que generan al año las ovejas y el resto de ganados, sólamente en colisiones en las carreteras. Yo, he llegado a encontrar una piara entera durmiendo en medio de la carretera nacional, tan tranquilas... ¿y el amo?.

Y lo mismo pasa con el cuidado de los bosques, de la fauna, etc...

(Por experiencia, soy muy pesimista con estas cosas, ya me conocéis).
 :(

Qué se puede decir. Estoy totalmente de acuerdo, sobre todo con lo del ganado suelto cruzando carreteras y originando accidentes, aunque no estoy muy seguro si en este caso las ovejas estarian sueltas, o recogidas con las típicas alcancillas, que cualquier bicho de estos, se la saltaria sin problemas. En cualquier caso las soluciones no se aplican.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 22, 2009, 10:55:47 am
En algunas zonas de España y del resto del área mediterranea (Italia, Rumanía, Grecia, etc.) se usan métodos sencillos como los pastores eléctricos, la doble red y el uso de mastines. Dan muy buen resultado aún en zonas con alta densidad de predadores (oso, lobo, chacal), no como la nuestra, en la que la densidad de grupos de lobo de siempre ha sido baja o muy baja en las zonas más ganaderas de ovino. 

Pero, como decimos, eso cuesta algo de dinero (poco, además hay vías para que no lo tenga que pagar el ganadero) y, lo que es menos admisible, requieré dedicación... es más fácil tener el ganado asilvestrado y no gastar en él ni medio euro, claro.

De todos modos, como es un problema recurrente y muy escandaloso, supongo que tarde o temprano habrá que ponerle solución.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Abril 22, 2009, 11:35:25 am
En algunas zonas de España y del resto del área mediterranea (Italia, Rumanía, Grecia, etc.) se usan métodos sencillos como los pastores eléctricos, la doble red y el uso de mastines. Dan muy buen resultado aún en zonas con alta densidad de predadores (oso, lobo, chacal), no como la nuestra, en la que la densidad de grupos de lobo de siempre ha sido baja o muy baja en las zonas más ganaderas de ovino. 

Pero, como decimos, eso cuesta algo de dinero (poco, además hay vías para que no lo tenga que pagar el ganadero) y, lo que es menos admisible, requieré dedicación... es más fácil tener el ganado asilvestrado y no gastar en él ni medio euro, claro.

De todos modos, como es un problema recurrente y muy escandaloso, supongo que tarde o temprano habrá que ponerle solución.

Un saludo.

Ah, el uso de mastines, maravilloso,  ::). Es curioso, ahora ya no veo pastores por aquí, si no mastines,  :-X. Para quien no los conozca son perros bien grandes. Normalmente son pacíficos, pero ojo si están las ovejas cerca. He tenido ya varios encuentros con ellos, y la verdad es que no es nada agradable, y al final tienes que rodear el rebaño de ovejas, bastantes veces disperso. Lo entiendo cuando me ha pasado en en zonas altas del monte, como por ejemplo entre Urbión y Santa Inés, pero me parece inconcebible cuando ha sido a escasos 500 m del centro urbano, encarándose el perro. No les tengo miedo, pero conozco ya varios casos de mujeres con sus niños que han sufrido una experiencia auténticamente lamentable. Y, ya digo, a escasos 500 m del centro del pueblo.
Comprendo la actitud de los ganaderos, y les apoyo con el tema de los lobos, aunque no todo es blanco ni negro. Pero desde luego, un poco más de dedicación a sus rebaños no estaría de más.
La Junta, pues a lo suyo, deplorable. Ya sabéis que últimamente sólo tiene dinero para la industria francesa de automoción de su centro de poder. Aunque dentro de poco, ni para ello, por las últimas informaciones de ciertas cajas de ahorro regionales,  :-X

Por cierto, impresionante reportaje gráfico del lobo. De lo mejorcito y más auténtico que he visto en foros de naturaleza,  :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 22, 2009, 13:17:14 pm
Por cierto, impresionante reportaje gráfico del lobo. De lo mejorcito y más auténtico que he visto en foros de naturaleza, 

Gracias "Pico".

Si, en relación a  los pastores eléctricos, y la doble red, sé de su uso en zonas del norte peninsular, como Galicia , Zamora, Salamanca o León, donde tampoco es que sea en todas estas zonas, reálmente alta la densidad de este depredador,( sólo en algunas sierras de Orense, y en las zamoranas que todos conoceis, su densidad es notable), y aun así se caza desproporcionadamente,en toda Castilla y León, al norte del Duero, pero lo peor es que la caza legal del lobo sólo supone entre un 15 y un 20 de los abatidos cada año.
Hace unos años, no se si lo recordais, pero fué denunciado el gerente del Parque Natural de Cebollera, por organizar batidas ilegales de lobos en su seno, así que es indudable que su caza puede llegar a mover mucho dinero hasta en los sitios más protegidos... :'(
A mi lo que realmente me jode, es que en una comarca como la de Tierras Altas, la mia, para cuataro lobos que puede haber y de muy en mucho, se tengan que matar tres,(digo esto porque los ataques de lobo se han vuelto a a dar en los últimos años, el año pasado otro macho mató bastantes cabezas en Villar del Rio, y el asunto se silenció, a saber como ocurrió.... ???), por la falta de seriedad y la incompetencia de las administraciones, incapaces de tomar las minimas soluciones, aun cuando se supone que procediendo de los propios ministerios, ( que ya no se realmente ni a qué fin ), se realizan programas de reintroduccion de la especie ( utilizando la provincia de Soria como puente de su expansión hacia tierras manchegas y aragonesas), cuando es la propia especie la que mejor sabe de expandirse, cuando y donde mejor le convenga, buscando sus recursos de función.

Por cierto, por mi pueblo,  estos mastines se te pueden llegar a encarar en el mismo pueblo, algún dia pasará alguna desgracia con algún chiquillo, si hay gente que no se preocupa de su propio ganado, cómo se van a ocupar de un perro??..... :-\

....Ya se sabe es dificil ser optimista.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 22, 2009, 15:59:22 pm
.. >:( Y no sólo automoción de origen francesa, eso ya se sabe fijaos como se ha saneado la SEAT, varias veces ya, con el dinero de TODOS, para que siga la gente con sus puestos de trabajo en Martorell.....¿ Son gratis las cartas de un presidente de gobierno a otro " presi" de una gran marca alemana, en petición de favores?. >-<

Buno que me desvio de tema... ¿ Cómo esta el dia hoy por las sierras sorianas?, aquí en Madrid tenemos un dia, lo que por allí sería casi veraniego, unos 24ºC, viento en calma, y un solazo que me voy a dar  una vuelta en un rato aunque sea por La Pedriza 8).
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 22, 2009, 16:32:11 pm

Ah, el uso de mastines, maravilloso,  ::). Es curioso, ahora ya no veo pastores por aquí, si no mastines,  :-X. Para quien no los conozca son perros bien grandes. Normalmente son pacíficos, pero ojo si están las ovejas cerca. He tenido ya varios encuentros con ellos, y la verdad es que no es nada agradable, y al final tienes que rodear el rebaño de ovejas, bastantes veces disperso. Lo entiendo cuando me ha pasado en en zonas altas del monte, como por ejemplo entre Urbión y Santa Inés, pero me parece inconcebible cuando ha sido a escasos 500 m del centro urbano, encarándose el perro. No les tengo miedo, pero conozco ya varios casos de mujeres con sus niños que han sufrido una experiencia auténticamente lamentable. Y, ya digo, a escasos 500 m del centro del pueblo.
Comprendo la actitud de los ganaderos, y les apoyo con el tema de los lobos, aunque no todo es blanco ni negro. Pero desde luego, un poco más de dedicación a sus rebaños no estaría de más.


Por cierto, por mi pueblo,  estos mastines se te pueden llegar a encarar en el mismo pueblo, algún dia pasará alguna desgracia con algún chiquillo, si hay gente que no se preocupa de su propio ganado, cómo se van a ocupar de un perro??..... :-\

Me uno al grupo de damnificados por carga intimidatoria de mastín en las cercanías de pueblos, he tenido varias experiencias que se ajustan a lo que explicais vosotros. Añadir sólo que, yendo con el coche por carretera, también es relativamente fácil vértelas con ellos por según qué zonas. Esta misma tarde iré de Soria para Burgos por carreteras secundarias, y hay un par de puntos del viaje en los que voy preparado para recibir la acometida brutal de algunos mastines contra el vehículo, porque se tiran a los coches que da gusto...


Por cierto, impresionante reportaje gráfico del lobo. De lo mejorcito y más auténtico que he visto en foros de naturaleza,  :o

Lo suscribo yo también  ;)

Si, en relación a  los pastores eléctricos, y la doble red, sé de su uso en zonas del norte peninsular, como Galicia , Zamora, Salamanca o León, donde tampoco es que sea en todas estas zonas, reálmente alta la densidad de este depredador,( sólo en algunas sierras de Orense, y en las zamoranas que todos conoceis, su densidad es notable), y aun así se caza desproporcionadamente,en toda Castilla y León, al norte del Duero, pero lo peor es que la caza legal del lobo sólo supone entre un 15 y un 20 de los abatidos cada año.
Hace unos años, no se si lo recordais, pero fué denunciado el gerente del Parque Natural de Cebollera, por organizar batidas ilegales de lobos en su seno, así que es indudable que su caza puede llegar a mover mucho dinero hasta en los sitios más protegidos... :'(
A mi lo que realmente me jode, es que en una comarca como la de Tierras Altas, la mia, para cuataro lobos que puede haber y de muy en mucho, se tengan que matar tres,(digo esto porque los ataques de lobo se han vuelto a a dar en los últimos años, el año pasado otro macho mató bastantes cabezas en Villar del Rio, y el asunto se silenció, a saber como ocurrió.... ???), por la falta de seriedad y la incompetencia de las administraciones, incapaces de tomar las minimas soluciones, aun cuando se supone que procediendo de los propios ministerios, ( que ya no se realmente ni a qué fin ), se realizan programas de reintroduccion de la especie ( utilizando la provincia de Soria como puente de su expansión hacia tierras manchegas y aragonesas), cuando es la propia especie la que mejor sabe de expandirse, cuando y donde mejor le convenga, buscando sus recursos de función.

Pues sí, si se acometieran los temas con verdadera intención de solución rápida, no tendríamos que lamentarnos tan a menudo. Es muy frecuente encontrar procederes contradictorios por parte de las administraciones, pues las rigen diferentes sensibilidades e intereses, por un lado los oficiales y por otro los particulares. Está claro que este tema no importa mucho.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 22, 2009, 21:07:32 pm
Es que esa es otra: la gente de campo conocemos de sobra que son nuestros propios perros (o los del vecino) los que matan la gran mayoría de nuestras propias ovejas. Los "daños" que producen los perros en las ganaderías multiplican -pongamos por 100- los que producen los lobos en toda España. Amén de las docenas de personas que son atacadas (¡y algunas muertas!, ver abajo) al año en toda España por nuestros <<mejores amigos>>... y, evidentemente, nadie pide la extinción de los perros, que yo sepa.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Once/muertos/ataques/perros/ano/2000/elpporsoc/20060608elpepusoc_5/Tes


Como algunos conocéis, trabajo en estos asuntos y, la verdad, estoy muy cansado de escuchar las mismas historias desde hace décadas...
 >:(
Un saludo.


P.D.: Pues, hoy el día por aquí ha estado "muy sano" -que decimos- osea fresco y con algo de viento, pero sin frío. Al menos en las horas centrales del día, en el resto de la jornada ya es otro cantar. Aquí empiezan a brotar algunas hayas ("las tempranas" que llamanos), el resto (robles, etc.) está aún muy parado.
A ver el fin de semana qué tal se porta...
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 23, 2009, 08:12:57 am
Bueno, para el fin de semana los modelos sitúan la baja casi encima nuestro, de modo que la mayor actividad se iría hacia el norte y noreste de nuestra posición. Aunque no parece, por ahora, que tengamos mucha precipitación, la componente del viento será buena para ayudar a meter frío, además de los desplomes propios de las tormentas, de modo que podríamos ver nieve a cota baja... algunos modelos ya la ponen sobre los 1.100 msnm.
 ;D

Hoy, por lo pronto, el viento está en calma y se notará "calorcito".

Un saludo.

P.D.: por cierto, hoy se ha podido apreciar la inversión términa en una situación auténticamente "de libro": esta madrugada, el alto de Piqueras tenía una temperatura de +12ºC mientras abajo, en la vega de San Andrés, había -2ºC...
esto es, 14ºC de diferencia en unos poquitos quilómetros.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 24, 2009, 08:25:18 am
Predicción para estos días:

http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=42595&p=42

 :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 24, 2009, 13:30:00 pm
Predicción para estos días:

http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=42595&p=42

 :D

Valla !! parece que va a estar movidito estos dias, al menos por los altos....tenias razón el pronótico de cotas ha bajado notablemente ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Abril 24, 2009, 22:46:49 pm
A estas horas, 22'00 horas, está lloviendo en Soria capital.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 26, 2009, 09:31:38 am

Otro día de nieve cuajada. La cota andará sobre los 1.000 msnm. En este momento, temperatura de 0ºC en el pueblo, cierzo moderado y nieva ligeramente.
Van 63 días aquí en La Póveda en lo que va de temporada; cuando concluya, haremos un repaso a las jornadas de nieve.  :D

Pienso que es un año cuyos datos merece la pena conocer y conservar. Recordar que barruntamos que sería frío y nivoso: empezó a nevar en octubre, con fuerza ya en noviembre, y parece que las nevadas persistirán hasta bien entrada la primavera a cota baja. En los altos, ¿es posible que tengamos nieve plurianual (que pase de una temporada a otra)?... qué opináis, chicos.

Un saludo.


P.D.: una vista (es un decir, ya que hay niebla) del alto Iregua desde La Tajoneras, a cota 1.250 msnm.

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Abril 26, 2009, 09:51:32 am
Pues por aquí, en la vertiente sur, típica y tópica situación del norte, de cierzo. Cielo despejado en el valle, y nevando en los valles más expuestos al norte de Urbión, con la típica "bardera". Viento frío del norte, con rachas moderadas, de unos 45 km/h, y poco más. Decepcionante episodio, pues apenas ha llovido. Seguramente al principio de esta semana, con frentes que entran rápidos del noroeste nevará con cierta alegría en Urbión, y también, puede, que en el pueblo.

4 º C ahora, y 2 º C de mínima.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 26, 2009, 10:04:19 am
Efectivamente, sopla N. y la precipitación se cuela por los collados a la vertiente sur bastante fácilmente. La vertiente norte continúa con sus temperaturas muy bajas y contenidas, típicas de estas situaciones, sólo asemejables a las que se dan en la C. Cantábrica oriental, Alto Ebro y región vasco-navarra.

Por cierto, Urbión: ¿cuentas los días de nieve en Duruelo?.
A ver si podemos obtener datos de otros observatorios fiables, como por ejemplo Valdezcaray, que seguro esta temporada son de record...

Un saludo.


P.D.: el viento entra ahora más de NW.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 26, 2009, 16:44:14 pm
Buenas, el otro dia subí al puerto de la Morcuera ( 1796msm), que cruza la Cuerda Larga, dejando las Cabezas de Hierro a poniente, y comunicando el valle de Lozoya, con Miraflores y la pre-sierra ( Colmenar- Soto del Real ).
Había bastante nieve pero ya en cotas altas, a partir de 1700-1750, empezaban a verse ventisqueros buenos en caras norte. A pesar de esto Peñalara , Cabezas de Hierro y La Mujer Muerta lucían inmaculados su blancura.
http://foro.meteored.com/reportajes+de+viajes+pueblos+naturaleza+y+montana/tremendas+cornisas+del+penalara+2430+m+madrid22abril2009-t103832.0.html

Además en este reportaje se ve bien las impresionantes cornisas, que aguantan a plomo en la cara norte de Peñalara.

Mi pregunta sería : A pesar de la diferencia de altitud entre las cimas del S. Central y las del SIN, ¿dónde pensais que hay mas nieve, en el "rey" del SIN, Urbión- Llanos de la Sierra en su cara noreste, ó en las cimas de Peñalara?, y ¿dónde creeis que aguanta mejor esta cubierta nivosa?.

Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 26, 2009, 16:49:12 pm
Todo dependerá de como venga lo que queda de primavera el verano y tambien si se adelanta el frio del proximo otoño como ocurrio el otoño pasado. No se si durará la nieve hasta Octubre o Noviembre de 2009, pero seguro que hasta Agosto y me atrevería a decir que hasat mediados -finales de agosto, si aguantarán algunos ventisqueros en los sitios más propicios NO?

Ojalá... :P
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 26, 2009, 20:08:41 pm
El año pasado hubo nieve en Cebollera hasta primeros de agosto... y eso que llovió muchísimo en primavera, a todas las cotas. Y este año hay mucha más nieve (a mi me parece que más que en el Central, a igual cota), hace más frío y está lloviendo menos. Osea, que la cosa tiene buena pinta.

Aquí en el pueblo van a aguantar neveritos hasta mayo a cota 1.400 msnm. con seguridad... después, ya se verá.

 ;)

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Abril 26, 2009, 21:10:07 pm
Este mes de mayo no hacemos una ruta por el SIN?
Accipitergentilis  es el único que me ha dicho que a lo mejor se apunta pero hasta el último momento no puede confirmarlo, la fecha sería el fin de semana del 23- 24 de mayo
Lo comento porque de momento la gente que se ha apuntado es de fuera del sector SIN y no quería dejar de invitar a los que estamos dentro de este sector.
Más info en:
http://www.cazatormentas.net/foro/quedadas-de-senderismo-trekking-montaismo-y-mtb/fechas-para-realizar-la-ruta-de-las-calderas-(burgos)(sierra-de-neila)/



Un saludo:
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 27, 2009, 13:20:14 pm
Hasta 20 cm. en la nevada del fin de semana en cota media (1.500-1.600 msnm.). En las zonas bajas (pueblos) unos 10 cm.

Ha fundido en todas la solanas y zonas bajas, pero se mantiene bien en umbrías sobre los 1.500 msnm.

Parece que estos días entraran un par de frentecillos de NW., menos activos y más templados. Luego, el típico viento norte hasta no sé cuándo...


P.D.: yo, a una comida o merienda por la zona, me apuntaría; a más jaleo no puedo. Pero suerte con la quedada, de todos modos.
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Abril 27, 2009, 23:03:24 pm
Hola a todos, os pongo algunas fotografías de esta última semana. Han hecho días de mucho calor y la nieve se marcha rápidamente, pero todavía queda mucha.

Cabeza Herrera 2001 m., bien cargada de nieve por su cara noreste
(http://img26.imageshack.us/img26/7188/camara001large.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=camara001large.jpg)
(http://img26.imageshack.us/img26/5017/camara002large.jpg) (http://img26.imageshack.us/my.php?image=camara002large.jpg)
El salvaje Valle del Río Portilla, por donde andan varios lobos.
(http://img518.imageshack.us/img518/5300/camara010large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara010large.jpg)
¿Conocéis estos líquenes, ¿creo que lo son vamos…nunca había vistos estos seres sobre troncos de robles a unos 1500m. de altura sobre el Portilla
(http://img518.imageshack.us/img518/3017/camara013large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara013large.jpg)
Entorno del Gatón en la Demanda
(http://img518.imageshack.us/img518/9785/camara055large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara055large.jpg)
Pico Salineros en la Demanda, hoyas en el Calamantío y entorno.
(http://img518.imageshack.us/img518/6431/camara071large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara071large.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/7096/camara104large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara104large.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/941/camara106large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara106large.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/6093/camara107large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara107large.jpg)
A lo lejos la Sierra de Neila por su lado norte desde la Demanda
(http://img518.imageshack.us/img518/5131/camara161large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara161large.jpg)
Los 4 Pancrudos, caras suroestes
(http://img518.imageshack.us/img518/4691/camara193large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara193large.jpg)
Subida a las lagunas de Neila.
(http://img518.imageshack.us/img518/4550/camara214large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara214large.jpg)
Paredones sobre la laguna de la Cascada y la laguna dehelandose
(http://img518.imageshack.us/img518/3636/camara227large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara227large.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/3811/camara228large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara228large.jpg)
La Campiña, cara norte.
(http://img518.imageshack.us/img518/6554/camara229large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara229large.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/4840/camara230large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara230large.jpg)
Laguna Larga
(http://img518.imageshack.us/img518/7282/camara235large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara235large.jpg)
Laguna Negra y alud
(http://img518.imageshack.us/img518/1149/camara241large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara241large.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/6687/camara242large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara242large.jpg)
(http://img518.imageshack.us/img518/1204/camara243large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara243large.jpg)
Crestas de nata y al fondo el San Millan por el sur.
(http://img518.imageshack.us/img518/576/camara262large.jpg) (http://img518.imageshack.us/my.php?image=camara262large.jpg)
Urbión desde Neila
(http://img253.imageshack.us/img253/1866/camara270large.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=camara270large.jpg)
Varios metros de nieve me costo mucho atravesar los pinares de la Campiña.
(http://img253.imageshack.us/img253/672/camara287large.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=camara287large.jpg)
Cara norte de Urbión que presenta un magnífica apariencia
(http://img253.imageshack.us/img253/7005/camara299large.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=camara299large.jpg)
Así estaba el año pasado en estas fechas.
(http://img408.imageshack.us/img408/4096/dsc01306large.jpg) (http://img408.imageshack.us/my.php?image=dsc01306large.jpg)

Picacho del Camperón
(http://img253.imageshack.us/img253/8890/camara298large.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=camara298large.jpg)
Tres provincias y Muñalba
(http://img253.imageshack.us/img253/2493/camara300large.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=camara300large.jpg)
(http://img253.imageshack.us/img253/4259/camara301large.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=camara301large.jpg)
Y para finalizar cara sur del San Lorenzo y Cabeza Parda
(http://img253.imageshack.us/img253/5977/camara304large.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=camara304large.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 28, 2009, 08:00:11 am
Excelentes fotos -como siempre- amigo Ventrosa.

Sobre Cabeza Herrera, comentar que siempre me ha parecido un monte que coge y aguanta bastante bien la nieve. Está bien enfrentado al norte pero le entra también bien el SW; además, tiene una morfología muy buena, con ese nicho glaciar tan vertical.

Esta mañana también está nevando en los altos; poca cosa, pero bueno. En las zonas medias y bajas (pueblos) es todo agua. Aquí ahora +3ºC.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 28, 2009, 18:05:11 pm
Buenísimo ventrosa. Se agredec el curro que te pegas colocando fotos y preparando comparativas. Decir que estas imágenes confirman lo que se ve cada mañana, que nuestras montañas están más cargadas este año que lo que lo estaban por las mismas fechas el año pasado.

Desde Valonsadero se aprecian cargadas las sur de Urbión-Castillo-Cebollera cada mañana, mientras que a mediodía se nota un poco de pérdida. En Montes Claros-Alba se aprecian neveritos sur (al norte hay algo más). El Moncayo estaba impresionante cara oeste esta mediodía.

Esta mañana me ha tocado viajar hasta Segovia, y la cota de nieve cuajada apreciable desde Riaza era también relativamente baja, con abundante nubosidad agarrada a los cordales toda la mañana.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Abril 28, 2009, 18:12:15 pm
Afuf, qué preciosidad de fotografías :o :o :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Abril 28, 2009, 18:13:17 pm
Magníficas fotos !!! :D1 :D1 :D1
Me han encantado, sobre todo me han servido para catalogar la cantidad de nieve porque próximamente subiremos la campiña y veremos las calderas en pleno deshielo.
Pedro, ya siento que no puedas venir a verlo este mes de Mayo, espero que Grimsey te enseñe las fotos y si son de tu agrado,(de todas maneras las meteremos en el foro) a lo mejor para otra ocasión busco hueco para que alguno de Salobreña las pueda ver. ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Abril 28, 2009, 18:21:58 pm
Ya me gustaría, ya............ Pero vivir tan lejos y depender de unas vacaciones que igual no puedo disfrutar, pues ya ves........................ ::) ::) ::) ::) De todas maneras, a ver si en esas vacas, que tengo en la segunda quincena de junio, puedo conocer a varios de los foreros que postean en este hilo. Además, a Diego hace una pila meses que no le veo, y ya hay ganas, que me debe unas chuletas asadas en brasas de sarmientos o de carrasca evil evil
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Abril 28, 2009, 20:25:31 pm
Hablando del tema foliación os dejo unas fotografías capturadas ayer en distintos puntos de la provincia de Teruel.Aunque no tengo foto certifico que en toda la parte alta de la sierras de Albarracín y en multitud de puntos de Gúdar-Javalambre ( como por ejemplo Camarena y Virgen de la vega) los chopos aún están vegetando.

Moscardó a 1450 m aprox en los Montes universales, nada en álamos,robles y otras frondosas.

(http://farm4.static.flickr.com/3641/3483202685_7af5cc7885_o.jpg)

Ni en Villaroya de los Pinares a 1315 metros en pleno Gúdar.

(http://farm4.static.flickr.com/3306/3483203243_52b4ee4c2a_o.jpg)

Por los gigantescos chopos cabeceros (chopos de escamonda) de Galve se empieza a intuir algo a 1190 metros.Por cierto, el coche dista unos seis metros del chopo así que imaginaros el tamaño que llegan a alcanzar. 

(http://farm4.static.flickr.com/3658/3484017698_5ab8c50bd3_o.jpg)

En Javalambre, cambiando de tercio, nada de nieve excepto ventisqueros ( al igual que Albarracín y Gúdar).Eso no quiere decir que no se pueda pasar frío, como atestigua este albar a 1900 metros de altitud.  ;D

(http://farm4.static.flickr.com/3383/3483201647_d7f1a406a0_o.jpg)

A ver si otro día, con más tiempo, realizo la comparativa Camero vs Javalambre que le debo a Lapoveda.


Un saludo a todos los "ibéricus"


 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 29, 2009, 08:57:24 am
Gracias por las fotos y los comentarios, amigo Javalambre.

En esta parte del Sistema Ibérico empiezan a echar hoja los robles quejigos, habitantes de zonas bajas calizas, y en las medias y altas, los abedules y las primeras hayas. Los otros robles no se mueven aún (ni los albares, más tempranos, ni los tardíos rebollos). Los chopos, empiezan a echar brotes en las zonas más soleadas y menos propensas a heladas, pero en las más frías aún les costará unas semanas.

El año pasado, puese fotos de los álamos temblones y rebollos existentes en la vega norte de Piqueras (1.260 msnm.) como ejemplo de las zonas frías de estas sierras... recordar que estaban sin hojas a mediados de junio.

Este año, me da la impresión que está todo retrasado cosa de 10 días. He visto algunos brezos rojos con flor, en zonas muy solanas, pero lo normal es que no la tengan. Tampoco los tojos ni las iniestas. Sí tienen ya flor las aulagas de zonas bajas (G. scorpius).

Sobre la floración de los frutales, aquí en el pueblo hay de todo: algunos manzanos y perales están en flor, otros no la han echado aún y a los más tempranos se les han helado por las entradas frías de estos días de atrás... el año pasado fue mal año de fruta y éste, no sé no sé...

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 29, 2009, 15:38:02 pm
 :o Impresionantes fotos Ventrosa !!
Cabeza Herrera está impresionante para su modesta altitud, tiene que pillar por todos los lados, y balla cornisas que tiene.
Neila.... bestial, así como Urbión que supera con creces la capa del año pasado ( muy buena comparativa) ;). Valla esos líquenes tan impresionantes que parecen hojas de roble, los he visto por algún lado, no se donde y no se como se llaman, inténtaré buscarlo, pero desde luego como buenos bio-indicadores atestiguan la buena calidad del aire que respiras por tu zona, esos por aquí en Madrid donde ando estos dias, no durarian ni dos minutos.. >:(.
Bueno, pues creo que he salido de dudas con estas fotazas, parece que hay basatante más nieve en las cumbres del SIN, que en el Central, pero no se si será porque haya llovido más en el Central, sino porque creo que realmente hace más frio, por Segovia creo que están más adelantados los árboles... no se que opinais ???
Muy buenas fotos Javalambre, nos muestras lo fria que es " tu tierra " también, con esos pueblos a tanta altura, hace no mucho estuve en Teruel por la Sierra de Albarracín, desde Tragacete y Nacimiento del Rio Cuervo ( Cu ), hasta los ya Aragoneses Griegos, Guadalaviar, Orihuela, para pasar ya a tierras Manchegas por Orea, Checa, Chequilla,Megina, Alusante.....y Molina, sin duda muy frias estas altas parameras, pero pienso que es el propio hombre el que pone el límite en cada zona, según su climatología, quiero decir que por estas zonas se veía cereal cultivado hasta 1550-1600msm, en Guadalaviar y Griegos, cosa que por ejemplo en el SIN sería impensable, establecería pues un paralelismo climatoógico en cuanto a la dureza de este, entre los altos pueblos turolenses, y los menos altos( aunque no por ello menos frios) pueblos de la sierra soriana.
Se que es complicado comparar ambas zonas con características estacionales muy diferentes entre ellos pero " se puede llegar a vivir hasta donde se puede " no?

Saludos ibéricoss.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tierras_Altas en Abril 29, 2009, 16:56:34 pm
Bueno, pues creo que he salido de dudas con estas fotazas, parece que hay basatante más nieve en las cumbres del SIN, que en el Central, pero no se si será porque haya llovido más en el Central, sino porque creo que realmente hace más frio, por Segovia creo que están más adelantados los árboles... no se que opinais ???

Ayer estuve en Segovia trabajando en el campo, y puedo atestiguar que va todo más adelantado que por aquí, y es que hay ciertas diferencias termométricas decisivas entre nuestras respectivas primaveras.

Respecto a Teruel, el hecho de que haya tantos pueblos tan altos, en mi opinión, radica fundamentalmente en su menor precipitación. Evidentemente, en Urbión-Sta Inés-Castillo-Cebollera no sería muy recomendable establecer asentamientos humanos permanentes y laborables, dada la frecuencia y cantidad de precipitación y la acción de las advecciones de norte y oeste sobre estos lugares. A la misma altitud de Valdelinares o Griegos, en estas montañas hay nevadas constantes y nieve permanente durante demasiados meses al año. Otra cosa quizás serían las sierras más orientales del SIN, donde puede que el régimen sea más equiparable al del SIS (Sistema Ibérico Sur), pero las altitudes de estas sierras son más modestas que las de Albarracín-Universales o Gúdar-Javalambre.

Corregidme si me equivoco, porque cada vez que me meto en este tipo de asuntos meto la pata, indefectiblemente, pero ésta es mi creencia hasta ahora sobre este tema.  ???
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tian Shan en Abril 29, 2009, 22:24:49 pm
La foto de los líquenes foliáceos epífitos sobre tronco corresponden a Lobaria pulmonaria, uno de los líquens más grandes que tenemos en la Península :D1

Estupendos vuestros comentarios fenológicos, pues permiten monitorizar la auténtica llegada de la primavera.

Por el sur, los sauces por ejemplo ya están completamente foliados.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 30, 2009, 00:38:09 am
Bueno, pues creo que he salido de dudas con estas fotazas, parece que hay basatante más nieve en las cumbres del SIN, que en el Central, pero no se si será porque haya llovido más en el Central, sino porque creo que realmente hace más frio, por Segovia creo que están más adelantados los árboles... no se que opinais ???

Ayer estuve en Segovia trabajando en el campo, y puedo atestiguar que va todo más adelantado que por aquí, y es que hay ciertas diferencias termométricas decisivas entre nuestras respectivas primaveras.

Respecto a Teruel, el hecho de que haya tantos pueblos tan altos, en mi opinión, radica fundamentalmente en su menor precipitación. Evidentemente, en Urbión-Sta Inés-Castillo-Cebollera no sería muy recomendable establecer asentamientos humanos permanentes y laborables, dada la frecuencia y cantidad de precipitación y la acción de las advecciones de norte y oeste sobre estos lugares. A la misma altitud de Valdelinares o Griegos, en estas montañas hay nevadas constantes y nieve permanente durante demasiados meses al año. Otra cosa quizás serían las sierras más orientales del SIN, donde puede que el régimen sea más equiparable al del SIS (Sistema Ibérico Sur), pero las altitudes de estas sierras son más modestas que las de Albarracín-Universales o Gúdar-Javalambre.

Corregidme si me equivoco, porque cada vez que me meto en este tipo de asuntos meto la pata, indefectiblemente, pero ésta es mi creencia hasta ahora sobre este tema.  ???

Bueno yo estoy bastante deacuerdo con tus planteamientos Tierras Altas, claro que cada zona puntuálmente localizada posee unas características propias y dificilmente comparables a grandes rasgos con otros sistemas montañosos. Es cierto que de comparar el SIS con el SIN 8), sólo valdrian las zonas orientales del Ibérico norte, quizás menos expuestas a esos vientos húmedos del oeste, mayor continentalidad y sequedad, aunque sigo pensando que en una zona a medio camino entre las más húmedas y nivosas sierras occidentales y las áridas sierras cercanas al valle del Ebro ( descartando el Moncayo ), como podría ser Alba-Montes Claros-San Miguel- Rodanero, podrían presentar incluso un periodo vegetativo similar ó incluso inferior al de las más altas sierras turolenses, siendo estas primeras de altidudes más modestas ( creo que les entran mejor los frios del norte, y hasta más tarde ).
Pongo un ejemplo: Cuando anduve por Cuenca-Teruel, a altitudes similares ví las yemas de distintas salicaceas, más engrosadas, más adelantadas que por tierras numantinas, además el pasto reverdeaba más, y no estaba tan agostado y quemado por las más que potentes, constantes heladas y las más bajas temperaturas diurnas ( ejemplo comparativo: Tragacete Vs Oncala ), aparte de verse más nieve en las modestísimas cimas oncalesas ( Cayo 1709 msm ó Rozo de los Lobos 1624 ), que por ejemplo en la Muela de San Juan ó en el Caimodorro....no se, esto supongo que tampoco tiene por que ser una tónica constante de todos los inviernos, puede que este haya sido más favorable para el ibérico norte, pero mi impresión es que la latitud marca las diferencias en nuestra península.
Porfavor si opinais lo contrario, hacedlo notar, así no incurriria en el mismo error.
Saludos a ibéricos tanto del SIN como del SIS.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 30, 2009, 00:50:13 am
La foto de los líquenes foliáceos epífitos sobre tronco corresponden a Lobaria pulmonaria, uno de los líquens más grandes que tenemos en la Península :D1

Estupendos vuestros comentarios fenológicos, pues permiten monitorizar la auténtica llegada de la primavera.

Por el sur, los sauces por ejemplo ya están completamente foliados.

Un saludo.

Bueno, pues nos has ahorrado el trabajo de investigación ;), yo desde luego  no tenía ni idea, pero si que me interesan estos seres tan curiosos. Si nos pudieras contar algo más de esta especie : Si tienen preferencias  sobre especies arboreas concretas, ó ser rupícolas, en que ambientes se desarrollan, sus necesidades básicas, si son buenos bio-indicadores ( ó metí bien la pata ), y si los teneis también por el sur de la península etc...
Gracias por tus aportaciones.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 30, 2009, 08:43:47 am
Bueno, pues creo que he salido de dudas con estas fotazas, parece que hay basatante más nieve en las cumbres del SIN, que en el Central, pero no se si será porque haya llovido más en el Central, sino porque creo que realmente hace más frio, por Segovia creo que están más adelantados los árboles... no se que opinais ???

Ayer estuve en Segovia trabajando en el campo, y puedo atestiguar que va todo más adelantado que por aquí, y es que hay ciertas diferencias termométricas decisivas entre nuestras respectivas primaveras.

Respecto a Teruel, el hecho de que haya tantos pueblos tan altos, en mi opinión, radica fundamentalmente en su menor precipitación. Evidentemente, en Urbión-Sta Inés-Castillo-Cebollera no sería muy recomendable establecer asentamientos humanos permanentes y laborables, dada la frecuencia y cantidad de precipitación y la acción de las advecciones de norte y oeste sobre estos lugares. A la misma altitud de Valdelinares o Griegos, en estas montañas hay nevadas constantes y nieve permanente durante demasiados meses al año. Otra cosa quizás serían las sierras más orientales del SIN, donde puede que el régimen sea más equiparable al del SIS (Sistema Ibérico Sur), pero las altitudes de estas sierras son más modestas que las de Albarracín-Universales o Gúdar-Javalambre.

Corregidme si me equivoco, porque cada vez que me meto en este tipo de asuntos meto la pata, indefectiblemente, pero ésta es mi creencia hasta ahora sobre este tema.  ???

Bueno yo estoy bastante deacuerdo con tus planteamientos Tierras Altas, claro que cada zona puntuálmente localizada posee unas características propias y dificilmente comparables a grandes rasgos con otros sistemas montañosos. Es cierto que de comparar el SIS con el SIN 8), sólo valdrian las zonas orientales del Ibérico norte, quizás menos expuestas a esos vientos húmedos del oeste, mayor continentalidad y sequedad, aunque sigo pensando que en una zona a medio camino entre las más húmedas y nivosas sierras occidentales y las áridas sierras cercanas al valle del Ebro ( descartando el Moncayo ), como podría ser Alba-Montes Claros-San Miguel- Rodanero, podrían presentar incluso un periodo vegetativo similar ó incluso inferior al de las más altas sierras turolenses, siendo estas primeras de altidudes más modestas ( creo que les entran mejor los frios del norte, y hasta más tarde ).
Pongo un ejemplo: Cuando anduve por Cuenca-Teruel, a altitudes similares ví las yemas de distintas salicaceas, más engrosadas, más adelantadas que por tierras numantinas, además el pasto reverdeaba más, y no estaba tan agostado y quemado por las más que potentes, constantes heladas y las más bajas temperaturas diurnas ( ejemplo comparativo: Tragacete Vs Oncala ), aparte de verse más nieve en las modestísimas cimas oncalesas ( Cayo 1709 msm ó Rozo de los Lobos 1624 ), que por ejemplo en la Muela de San Juan ó en el Caimodorro....no se, esto supongo que tampoco tiene por que ser una tónica constante de todos los inviernos, puede que este haya sido más favorable para el ibérico norte, pero mi impresión es que la latitud marca las diferencias en nuestra península.
Porfavor si opinais lo contrario, hacedlo notar, así no incurriria en el mismo error.
Saludos a ibéricos tanto del SIN como del SIS.


Pues yo, la verdad, no veo tanta diferencia. Algunas consideraciones:

- Las temperaturas no se llevarán mucho, incluso pienso que hiela más en Teruel.

- Nuestra zona sí me parece que es más ventosa que el Ibérico central y meridional.

- Los suelos son peores en el SIS que en SIN y eso se nota mucho.

- Recordar que aquí había cultivos de cereales (centeno, trigo, avena) en terrazas, a cota 1.500-1.600 msnm., hasta hace unas décadas. Yo los recuerdo perfectamente.

- El Ibérico de Teruel tiene un relieve mucho más llano que el SIN, con valles y mesetas muy altos (pienso que los mas altos y fríos del país, junto a los de Ávila) permitiendo los asentamientos y los cultivos a esas cotas tan altas.

- Sobre precipitación, pues tampoco tengo tan claro que aquí sea superior. Será según zonas. Recordar que en verano, allí son más frecuentes las tormentas. Su clima, pienso que sí es más "mediterráneo", esto es, más contrastado, mientras que aquí es más oceánico, osea más regular. Y desde luego pienso que esto es mucho más nuboso, en especial la zona norte del SIN.


De todo esto hay mucho que tratar.... a mi es algo que me interesa mucho.

 ;)

¿Qué opináis?.


P.D.: venga, a ver esa comparativa Javalambre vs. Camero Nuevo: sus conclusiones serán muy interesantes ya que son zonas sin influencia de valles, y que reflejarán las isotermas existentes en cotas altas y el efecto de la nubosidad y de la nieve.
 :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Abril 30, 2009, 14:18:13 pm
Bueno, pues creo que he salido de dudas con estas fotazas, parece que hay basatante más nieve en las cumbres del SIN, que en el Central, pero no se si será porque haya llovido más en el Central, sino porque creo que realmente hace más frio, por Segovia creo que están más adelantados los árboles... no se que opinais ???

Ayer estuve en Segovia trabajando en el campo, y puedo atestiguar que va todo más adelantado que por aquí, y es que hay ciertas diferencias termométricas decisivas entre nuestras respectivas primaveras.

Respecto a Teruel, el hecho de que haya tantos pueblos tan altos, en mi opinión, radica fundamentalmente en su menor precipitación. Evidentemente, en Urbión-Sta Inés-Castillo-Cebollera no sería muy recomendable establecer asentamientos humanos permanentes y laborables, dada la frecuencia y cantidad de precipitación y la acción de las advecciones de norte y oeste sobre estos lugares. A la misma altitud de Valdelinares o Griegos, en estas montañas hay nevadas constantes y nieve permanente durante demasiados meses al año. Otra cosa quizás serían las sierras más orientales del SIN, donde puede que el régimen sea más equiparable al del SIS (Sistema Ibérico Sur), pero las altitudes de estas sierras son más modestas que las de Albarracín-Universales o Gúdar-Javalambre.

Corregidme si me equivoco, porque cada vez que me meto en este tipo de asuntos meto la pata, indefectiblemente, pero ésta es mi creencia hasta ahora sobre este tema.  ???

Bueno yo estoy bastante deacuerdo con tus planteamientos Tierras Altas, claro que cada zona puntuálmente localizada posee unas características propias y dificilmente comparables a grandes rasgos con otros sistemas montañosos. Es cierto que de comparar el SIS con el SIN 8), sólo valdrian las zonas orientales del Ibérico norte, quizás menos expuestas a esos vientos húmedos del oeste, mayor continentalidad y sequedad, aunque sigo pensando que en una zona a medio camino entre las más húmedas y nivosas sierras occidentales y las áridas sierras cercanas al valle del Ebro ( descartando el Moncayo ), como podría ser Alba-Montes Claros-San Miguel- Rodanero, podrían presentar incluso un periodo vegetativo similar ó incluso inferior al de las más altas sierras turolenses, siendo estas primeras de altidudes más modestas ( creo que les entran mejor los frios del norte, y hasta más tarde ).
Pongo un ejemplo: Cuando anduve por Cuenca-Teruel, a altitudes similares ví las yemas de distintas salicaceas, más engrosadas, más adelantadas que por tierras numantinas, además el pasto reverdeaba más, y no estaba tan agostado y quemado por las más que potentes, constantes heladas y las más bajas temperaturas diurnas ( ejemplo comparativo: Tragacete Vs Oncala ), aparte de verse más nieve en las modestísimas cimas oncalesas ( Cayo 1709 msm ó Rozo de los Lobos 1624 ), que por ejemplo en la Muela de San Juan ó en el Caimodorro....no se, esto supongo que tampoco tiene por que ser una tónica constante de todos los inviernos, puede que este haya sido más favorable para el ibérico norte, pero mi impresión es que la latitud marca las diferencias en nuestra península.
Porfavor si opinais lo contrario, hacedlo notar, así no incurriria en el mismo error.
Saludos a ibéricos tanto del SIN como del SIS.


Pues yo, la verdad, no veo tanta diferencia. Algunas consideraciones:

- Las temperaturas no se llevarán mucho, incluso pienso que hiela más en Teruel.

- Nuestra zona sí me parece que es más ventosa que el Ibérico central y meridional.

- Los suelos son peores en el SIS que en SIN y eso se nota mucho.

- Recordar que aquí había cultivos de cereales (centeno, trigo, avena) en terrazas, a cota 1.500-1.600 msnm., hasta hace unas décadas. Yo los recuerdo perfectamente.

- El Ibérico de Teruel tiene un relieve mucho más llano que el SIN, con valles y mesetas muy altos (pienso que los mas altos y fríos del país, junto a los de Ávila) permitiendo los asentamientos y los cultivos a esas cotas tan altas.

- Sobre precipitación, pues tampoco tengo tan claro que aquí sea superior. Será según zonas. Recordar que en verano, allí son más frecuentes las tormentas. Su clima, pienso que sí es más "mediterráneo", esto es, más contrastado, mientras que aquí es más oceánico, osea más regular. Y desde luego pienso que esto es mucho más nuboso, en especial la zona norte del SIN.


De todo esto hay mucho que tratar.... a mi es algo que me interesa mucho.

 ;)

¿Qué opináis?.


P.D.: venga, a ver esa comparativa Javalambre vs. Camero Nuevo: sus conclusiones serán muy interesantes ya que son zonas sin influencia de valles, y que reflejarán las isotermas existentes en cotas altas y el efecto de la nubosidad y de la nieve.
 :D


Pues no se, yo si que veo algunas diferencias:
-Es cierto que no se lleban mucho, habría que buscar emplazamientos a altitudes similares y con unas condiciones topográficas parecidas que creo que no es nada facil. En el SIS los valle altos son más abiertos y amplios, ¿ Pero crees que hay algún pueblo a unos 1200 msm en Albarracín o Gúdar que tenga unas medias anuales de unos 7º, como ocurre en Lubia ( a menos de 1100 msm ) o en Duruelo ó Covaleda, estando estos dos últimos en valles amplios y practicamente cerrados por altas sierras, que favorezcan el estancamiento del aire frio, como ocurre en los valles altos turolenses?. Puede que en las altas parameras del SIS ( Señorio de Molina, Albarracín ó Serranía de Cuenca), se den las mínimas anuales de la península, favorecidas por la fuerte continentalidad y la lejania de influencias atlánticas, como tambien se dan en amplias zonas del sudeste de Castilla la Mancha ( Albacete ), o en zonas del Noroeste de Guadalajara, en su linde con Soria en La Sierra de Pela ( Para mi una de las zonas con heladas más fuertes de la penísula), como en Galve de Sorbe, Cantalojas, Somolinos, Castro, Pedro..., pero sigo pensando que el número de heladas es mayor en los valles del SIN y hasta más tarde.
-Si creo que haga bastante más viento por las sierras del ibérico norte, con mayores difucultades de supervivencia para especies arboreas, en collados ó puertos a altitudes similares.
-Por lo general el SIS es de sustratos más básicos, con numerosos Karst y dolinas, pero también hay sierras siliceas, como en Orihuela y Orea ( Caimodorro), y en el SIN también hay amplias zonas calizas, como casi toda la comarca de Tierras Altas...
- Los cultivos yo no los he visto a tanta altura por aqui, claro que los montes de mi zona no lo permiten dada su "modestia", por mi zona los cultivos cerealistas no superan los 1400-1450 msm como mucho, pero creo que si se elevaban tanto, seria más por una cuestión de falta de espacio, dada la estrechez de los valles, y no como cultivos realmente viables por ser cosechables ya a finales de Agosto ó más tarde, como se daría esa cosecha en las altas mesetas del SIS, pero ya por encima de los 1500msm. También a los pies de los Urales se cultiva ceral ( sobre todo trigo y cebada), ó en Alemania en algunos valles del la cuenca del Rhin vid y con un periodo vegetativo tan corto, pero es que allí no les queda otra
-Si pero esque en las altas parameras avileñas, alto Tietar ó pueblos proximos a la Serrota, como Navadijos, Cepeda, la Herguijuelas.., todos ellos por encima de los 1500 msm, creo que no se cultiva cereal, son ganaderos 100%. Si que estoy deacuerdo en que podría ser del las mesetas más frias de la peninsula ( también creo que en verano hace bastante más calor que en el SIN, he estado algún verano en Navadijos y pega de otra forma), pero esque Gredos, hace de gran pantalla frenando los vientos del sur y estancando los de norte por estas parameras, creo que las condiciones son muy distintas.
- Bueno los climas mediterraneos de montaña se caracterizan también por sus fuertes tormentas ya bien entrado el verano, como ocurre en el Pirineo Oriental, pero en el SIS, esa mayor frecuencia de Tormentas estivales, sólo la veo clara en las sierras más cercanas al mediterraneo, como Gudar ó el Maestrazgo, no estoy seguro de que llueva más en verano en Universales-Albarracín, que en Tierras Altas ó Moncayo, además la evotranspiración es menor en las Sierras del Iberico Norte por la mayor presencia de vientos del Oeste durante el verano, cosa que en el SIS, son predominantemente del este, factor que favorece las tormentas en las Sierras más orientales y más recalentadas.

No sé, a mi también me interesa mucho este tema, estaría bien comparar con fotos diversos sitios de ambos sub- sistemas.
 
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Abril 30, 2009, 16:17:34 pm
Bueno, interesante debate.  ;D

Yo no tendría tan en cuenta ciertos aspectos sobre el tipo de cultivos para intentar establecer "frialdades".Hoy en día se cosecha cereales tremesinos de rápido desarrollo muy sembrados en todas las sierras y parameras intraibéricas.
Supongo que la tradición tiene mucho que ver para un uso ganadero o agrícola del terreno aparte de por si permitir esas actividades la propia climatología y suelo de la población en cuestión o la topografía ( Es difícil por ejemplo en el Alto Albarracín encontrar terrenos por debajo de los 1200-1300 metros de altitud).

Tanto en Albarracín como en Javalambre (Camarena principalmente), y supongo que en Gúdar,  se procedía a la transhumancia hace no muchos años (Guadalaviar sigue practicándola en la actualidad).
Supongo que disponer de tierras levantinas tan cercanas tenía mucho que ver pero al mismo tiempo la obligación por el clima también jugará un papel a tener en cuenta.

Respecto al suelo sólo El caimodorro y la Sierra Alta es silícea, el resto del SIS ,a grandes rasgos, es calizo con la consiguiente pérdida por infiltración de la humedad.No obstante sólo las sierras mejor expuestas del SO de Albarracín reciben cantidades cercanas a 1000 mm.Los vientos predominantes en Teruel son los del NW Y SW ( especialmente en verano y que se manifiestan en las direcciones que suelen tomar las tormentas) y sólo las sierras más orientales (Maestrazgo) reciben con cierta claridad la humedad del mediterráneo en niveles bajos.De hecho, las tormentas en Albarracín se producen muy tempranas producto, según creo,de la humedad nocturna sumada a la elevación de las masas que produce el SIS a esos vientos del W-SW mientras que el Gúdar-Maestrazgo se suelen producir a partir de las 14-15 horas( unas 2-3 horas más tarde y coincidiendo con la máxima intensidad de las marinadas litorales) y suelen presentar un carácter más severo típico de la mezcla de masas con distintas características.

En conjunto pienso que el SIN es más frío en medias y bastante menos extremo.Su invierno es más prolongado y la nubosidad muy superior.Como elemento claramente diferenciador las heladas veraniegas no se producen en el SIS (salvo sorpresa en Albarracín que intento esclarecer ;D) y si en vuestras comarcas punteras.
Todo esto referido a tierras altas y montanas ya que con tierras llanas no tengo tan claro que Soria se distancie mucho de Teruel o Guadalajara con la salvedad quizás de la época estival.

Como ejemplo de población en altura os dejo los datos de Guadalaviar recogidos por mi mismo con un registrador a unos 1420 metros.Son pocos meses, de enero hasta abril, pero puede compararse con otros enclavamientos si lo consideráis oportuno.  ;)

                             Med     M.Max     M.Min    Max.Abs      Min.Abs     D.heladas      Min Max

Enero                    -2,6        3,6        -6,2       9.9         -21,1              27              -4,4

Febrero                   1.2        7,1        -4,7       16.0       -8.0                28              -3,1           

Marzo                     4.5        12,3       -3,2       20.1        -7.5               28               0,2

Abril (hasta el 26)     4.8        10,5       -0,8      20.8        -2,6               19               -1,0


Un saludo.


                                                                   
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 30, 2009, 21:59:04 pm
Me parece que estamos olvidando algo importante: el SIN es muy variado.

Quiero decir, que los sorianos tendemos a pensar en el SIN como una altiplanicie con pueblos relativamente altos y montes alomados, ya que es lo que tenemos por nuestra zona. Pero es que esta vertiente sur es una parte muy pequeña del SIN: la mayor parte (3/4) se localiza en la vertiente norte (Burgos y, sobre todo, La Rioja), donde los pueblos están mucho más bajos (la mayoría a 600-1.000 msnm.), los valles son estrechos y muy encajados, y los montes bastante abruptos, con alturas en general muy modestas.

Conclúsión: la mayor parte del SIN pienso que es menos fría que en el SIS. Y, desde luego, en términos generales, aquí hiela mucho menos que allí.

De todos modos, podemos comparar estaciones y ver las diferencias regionales y estacionales, que son muchas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Abril 30, 2009, 22:10:42 pm
Sobre los asentamientos humanos y los cultivos.

En épocas de economía de subsistencia, autárquicas, había de cultivar sí o sí... ya os he comentado que aquí he visto yo, personalmente, los cultivos hasta los 1.600 msnm. Y este valle no es de los más calientes del Ibérico precisamente. No hay más que ver las terrazas que tienen muchas zonas de nuestras sierras, a grandes altitudes, para descubrir hasta dónde llegaban los cultivos. Evidentemente, eran muy poco rentables.

Los pueblos, se localizan preferentemente en los fondos de valle o en pequeñas lomas (defensivas) próximas. Si un valle está a 1.400 msnm., pues hay que ponerlo como mínimo a esa cota. Y el frío o la nieve, pues se aguantan quemando leña y con recursos culturales de sobra conocidos (transhumancia, etc.). ¿No se vive en Rusia a -40ºC?.

Aquí existen los restos de un antiguo poblado a 1.750 msnm. en la zona alta del Arroyo del Pinar. Un lugar duro de narices, tanto por la temperatura, como por la niebla, la nieve y el viento. No sé si sería un asentamiento permanente o sólo estival o defensivo, pero bueno. Se llama El Castillejo. Ya os pondré fotos un día que me llegue por allí.
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Tian Shan en Mayo 01, 2009, 19:27:26 pm
La foto de los líquenes foliáceos epífitos sobre tronco corresponden a Lobaria pulmonaria, uno de los líquens más grandes que tenemos en la Península :D1

Estupendos vuestros comentarios fenológicos, pues permiten monitorizar la auténtica llegada de la primavera.

Por el sur, los sauces por ejemplo ya están completamente foliados.

Un saludo.

Bueno, pues nos has ahorrado el trabajo de investigación ;), yo desde luego  no tenía ni idea, pero si que me interesan estos seres tan curiosos. Si nos pudieras contar algo más de esta especie : Si tienen preferencias  sobre especies arboreas concretas, ó ser rupícolas, en que ambientes se desarrollan, sus necesidades básicas, si son buenos bio-indicadores ( ó metí bien la pata ), y si los teneis también por el sur de la península etc...
Gracias por tus aportaciones.


Hola. Sobre Lobaria pulmonaria, es un liquen foliáceo (con forma de hoja y con lóbulos como los pulmones). Se trata por lo tanto de un organismo, no de una especie, compuesto por un hongo filamentoso y un alga verde microscópica. Esta Lobaria efectivamente llega hasta el sur, en los bosques con precipitción mayor de 1000mm y aparece en la base de los troncos de Quercus pyrenaica y Quercus canariensis. Vive ahí porque recibe el agua que escurre por el tronco. Es sitios aún más lluviosos (1600mm) se puede encontrar directamente sobre musgos y hepáticas. Supongo que tu foto será de un roble o un quejigo...

Es interesantísima vuestra discusión climatológica. En Andalucía también hay curiosidades como las que comentáis, como pueblos a 1400 m., cultivos de trigo a más de 1500, y cambios espectaculares entre distintas sierras...
Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 01, 2009, 21:00:22 pm
La foto de los líquenes foliáceos epífitos sobre tronco corresponden a Lobaria pulmonaria, uno de los líquens más grandes que tenemos en la Península :D1

Estupendos vuestros comentarios fenológicos, pues permiten monitorizar la auténtica llegada de la primavera.

Por el sur, los sauces por ejemplo ya están completamente foliados.

Un saludo.

Bueno, pues nos has ahorrado el trabajo de investigación ;), yo desde luego  no tenía ni idea, pero si que me interesan estos seres tan curiosos. Si nos pudieras contar algo más de esta especie : Si tienen preferencias  sobre especies arboreas concretas, ó ser rupícolas, en que ambientes se desarrollan, sus necesidades básicas, si son buenos bio-indicadores ( ó metí bien la pata ), y si los teneis también por el sur de la península etc...
Gracias por tus aportaciones.


Hola. Sobre Lobaria pulmonaria, es un liquen foliáceo (con forma de hoja y con lóbulos como los pulmones). Se trata por lo tanto de un organismo, no de una especie, compuesto por un hongo filamentoso y un alga verde microscópica. Esta Lobaria efectivamente llega hasta el sur, en los bosques con precipitción mayor de 1000mm y aparece en la base de los troncos de Quercus pyrenaica y Quercus canariensis. Vive ahí porque recibe el agua que escurre por el tronco. Es sitios aún más lluviosos (1600mm) se puede encontrar directamente sobre musgos y hepáticas. Supongo que tu foto será de un roble o un quejigo...

Es interesantísima vuestra discusión climatológica. En Andalucía también hay curiosidades como las que comentáis, como pueblos a 1400 m., cultivos de trigo a más de 1500, y cambios espectaculares entre distintas sierras...
Un saludo.




Muchas gracias Tian ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 01, 2009, 21:14:32 pm
Me parece que estamos olvidando algo importante: el SIN es muy variado.

Quiero decir, que los sorianos tendemos a pensar en el SIN como una altiplanicie con pueblos relativamente altos y montes alomados, ya que es lo que tenemos por nuestra zona. Pero es que esta vertiente sur es una parte muy pequeña del SIN: la mayor parte (3/4) se localiza en la vertiente norte (Burgos y, sobre todo, La Rioja), donde los pueblos están mucho más bajos (la mayoría a 600-1.000 msnm.), los valles son estrechos y muy encajados, y los montes bastante abruptos, con alturas en general muy modestas.

Conclúsión: la mayor parte del SIN pienso que es menos fría que en el SIS. Y, desde luego, en términos generales, aquí hiela mucho menos que allí.

De todos modos, podemos comparar estaciones y ver las diferencias regionales y estacionales, que son muchas.

Tienes razón La Poveda, el SIN apesar de tener cimas mayores, en conjunto su altura media es inferior a la del SIS, pero bueno en mi cabeza rondaba la idea, de comparar un poco los "polos" más punteros de ambos subsistemas, también se podrían comparar zonas medias o bajas de la Rioja, con zonas bajas del Maestrazgo castellonense, o con zonas cercanas al valle del Ebro, por la zona de Alcañiz, comparable quizás con comarcas próximas a la Rivera navarra....no sé habria de todo.
Yo pienso que en las zonas punteras del SIN, llega a helar casi tanto como en las más frias del SIS, hiela más dias al año incluyendo los meses veraniegos, algo raro en muchos sitios del SIS, es más nuboso más ventoso y los veranos creo que són más frescos propio de su mayor influencia atlántica, claro que si no comparamos estaciones concretas con datos contrastados no tenemos nada.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 01, 2009, 22:14:01 pm
Bueno pues después de una estancia demasiado larga para mi en la capi del reino, he llegado al pueblo con bastante "mono" de campo.
Hoy por aquí el norte ha soplado fuerte y por los alto hacía bastante fresco todo el dia, muy desapacible y con nubosidad de retención en las zonas más altas. Me he dado una vuelta por la comarca y aquí os pongo lo que he visto.
-Avellanos en flor. Tocón-Linares ( Oncala).
(http://img11.imageshack.us/img11/6848/dscn1893v.jpg)
- Temblones pelaos (Oncala).
(http://img11.imageshack.us/img11/2593/dscn1895m.jpg)
(http://img11.imageshack.us/img11/8995/dscn1896a.jpg)
-Genista hirsuta apunto de florecer.
(http://img11.imageshack.us/img11/1641/dscn1897k.jpg)
-Oncala barrio alto, al fondo El Rozo de los Lobos
(http://img11.imageshack.us/img11/1561/dscn1901h.jpg)
-Cayo cara sur desde Oncala.
(http://img11.imageshack.us/img11/1204/dscn1899h.jpg)
-Chopos completamente pelaos en San Pedro Manrique, en El Puente de la Dehesa (1040 msm). En mi opinion un "polo del hielo" en Tierras Altas.
(http://img11.imageshack.us/img11/2070/dscn1909l.jpg)
-Ventisquero en la cara norte del Cayo (Montaves).
(http://img11.imageshack.us/img11/1220/dscn1912c.jpg)
(http://img11.imageshack.us/img11/2983/dscn1913j.jpg)
(http://img11.imageshack.us/img11/5074/dscn1918b.jpg)

 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 02, 2009, 13:46:04 pm
Buenas a todos los ibéricus. Ayer puse unas fotos en tamaño grande, esta vez no por error y si no para ver mejor ciertos detalles fenológicos, aunque veo que la calidad de las fotos no son muy allá... :(
Bueno aquí van más:
-Chopos plagados de muérdago (Huérteles)
(http://img11.imageshack.us/img11/7080/dscn1923e.jpg)
-Alto Cidacos desde el repetidor de Ledrado
(http://img11.imageshack.us/img11/6307/dscn1927j.jpg)
-Laguna natural próxima a la dehesa de Huerteles(1440msm).
(http://img11.imageshack.us/img11/3999/dscn1928.jpg)

(http://img11.imageshack.us/img11/885/dscn1929.jpg)

(http://img11.imageshack.us/img11/7955/dscn1930.jpg)

-Ventisqueros en el Puerto de Campos, a unos 1460 msm.
(http://img7.imageshack.us/img7/2042/dscn1931.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/6017/dscn1932.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/2304/dscn1935.jpg)
-Hayedo de las Cerradas en Oncala. Bosque mixto de haya, rebollo, roble albar, acebo, mostajo y avellano principalmente a " sólo " 1250 msm.
(http://img7.imageshack.us/img7/104/dscn1936rjr.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/8634/dscn1940.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/860/dscn1941.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/4162/dscn1943z.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/6435/dscn1944d.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/6541/dscn1946h.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/9466/dscn1947o.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/7323/dscn1948n.jpg)

(http://img7.imageshack.us/img7/2126/dscn1950o.jpg)

(http://img12.imageshack.us/img12/6717/dscn1955.jpg)

(http://img12.imageshack.us/img12/113/dscn1956.jpg)


Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 02, 2009, 15:24:28 pm
Y aquí algunas de algunos bichos...
-Araña lobo, la tarántula ibérica, esta residente entre pinares de silvestre en Taniñe a unos 1500msm, y estimulada a aventurarse al exterior por " un palito a modo de presa potencial en la  apertura de su perfecto nido de entrada esférica y recubierto por sedas".
(http://img12.imageshack.us/img12/7995/24042009796.jpg)

(http://img12.imageshack.us/img12/9982/24042009798.jpg)

-Dos buenos machos en Trabazas, Sierra del Ayedo. Noviembre de 2008.
(http://img12.imageshack.us/img12/4171/09112008206.jpg)

(http://img12.imageshack.us/img12/8030/09112008208.jpg)
-Estas me las pasaron ayer unos amigos. En Calahorra a las afueras, se toparon con esta Culebra Bastarda, la serpiente más grande de la penísula, aunque algo atontada, posiblemente recien despertada y a falta del suficiente calor que reactivase su actividad diaria, tampoco dio los " buenos dias" ;D
(http://img12.imageshack.us/img12/9744/23042008003.jpg)

(http://img12.imageshack.us/img12/8687/23042008007.jpg)

Todas las seis últimas fotos son de movil....Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Mayo 02, 2009, 20:45:40 pm
La araña lobo es grande :o :o Buena foto, con la palma de tu mano de fondo... Recuerdo que mi padre las hacía salir, cuando yo era pequeño, hurgando con una pajita en la entrada del agujero de su nido... La salida era automática :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 02, 2009, 22:29:53 pm
Amínate a poner un registrador de temperatura en Oncala, Ledrado o en alguno de los pueblos/aldeas altos del Cidacos, y así comparamos con Póveda y con otros lugares de la zona.
Aunque tendríamos que tener también unos anemómetros.

 ;)

P.D.: Yo, la próxima temporada, a lo mejor me animo a medir temperatura en las umbrías de Santa Cruz, para comparar con "mi" zona del Arroyo del Pinar.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 02, 2009, 22:31:30 pm
La araña lobo es grande :o :o Buena foto, con la palma de tu mano de fondo... Recuerdo que mi padre las hacía salir, cuando yo era pequeño, hurgando con una pajita en la entrada del agujero de su nido... La salida era automática :o

Así es Gale, esa es exactamente el método que usé para despertar su atención, con una pajita seca rocé el borde de su madriguera y no tardó mucho en avalanzarse sobre esta... :P
Menudo bichejo y eso que a mí lo de las arañas no me da buen fario, pero despierta mucho mi curiosidad.
De crio me han picado varias veces, por meterme donde no me llaman, unas arañas( no se que especie es), que por aquí llamamos "murgaños", y son unas arañas de menor tamaño, negras, recubiertas de abundante pilosidad, y que sulen hacer sus nidos de seda en forma de embudo, en las paredes de piedra de casas o tapias, su picadura duele bastante, al estilo de una avispa.
La de la araña lobo me imagino que será peor, espero no llegar a conocerla... :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 02, 2009, 22:45:39 pm
Amínate a poner un registrador de temperatura en Oncala, Ledrado o en alguno de los pueblos/aldeas altos del Cidacos, y así comparamos con Póveda y con otros lugares de la zona.
Aunque tendríamos que tener también unos anemómetros.

 ;)

P.D.: Yo, la próxima temporada, a lo mejor me animo a medir temperatura en las umbrías de Santa Cruz, para comparar con "mi" zona del Arroyo del Pinar.

Buff... amigo la Poveda, para mí eso son palabras mayores, descozco esos aparatos y su manejo aunque megustaría mucho....necesitaria asesoramiento...jeje ;D
A mí como pueblos altos me gusta mucho Montaves ( es el más alto 1325msm), pero no sólo por eso, su ubicación en la norte del Cayo, me resulta atractiva, siendo una de las zonas donde más y mejor aguanta la nieve, también Huerteles. Ledrado no me gusta tanto está en un alto y me parce demasiado solano, Los Campos tampoco está nada mal. Hay algún otro enclave cerca de Villar de Maya ó Santa Cecilia muy umbrosos, y que pintan también muy bien.
Para heladas, el mismo San Pedro, cerca del puente de la dehesa, donde la foto de los chopos estos, cerca de un vivero, me parece muy interesante, también Villar del Rio cerca de su dehesa regada por el Cidacos me da buena espina....
No se tendremos que hablarlo  beer pero estaría muy bien... también es verdad que no se de que presupuesto estamos hablando
 O0
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 02, 2009, 22:48:41 pm

Como ejemplo de población en altura os dejo los datos de Guadalaviar recogidos por mi mismo con un registrador a unos 1420 metros.Son pocos meses, de enero hasta abril, pero puede compararse con otros enclavamientos si lo consideráis oportuno.  ;)

                             Med     M.Max     M.Min    Max.Abs      Min.Abs     D.heladas      Min Max

Enero                    -2,6        3,6        -6,2       9.9         -21,1              27              -4,4

Febrero                   1.2        7,1        -4,7       16.0       -8.0                28              -3,1           

Marzo                     4.5        12,3       -3,2       20.1        -7.5               28               0,2

Abril (hasta el 26)     4.8        10,5       -0,8      20.8        -2,6               19               -1,0
                                                                   

Despoblado de BUSTECO (1.450 msnm., La Póveda):

Noviembre: -0,4
Diciembre: -0,2
Enero: -2,5
Febrero: 0,8
Marzo: 3,2
Abril: 3,0
-----------------------
MEDIA: 0,7ºC

(Datos parciales del 18/11/2008 al 18/04/2009)

 :-[
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 02, 2009, 22:57:44 pm

Como ejemplo de población en altura os dejo los datos de Guadalaviar recogidos por mi mismo con un registrador a unos 1420 metros.Son pocos meses, de enero hasta abril, pero puede compararse con otros enclavamientos si lo consideráis oportuno.  ;)

                             Med     M.Max     M.Min    Max.Abs      Min.Abs     D.heladas      Min Max

Enero                    -2,6        3,6        -6,2       9.9         -21,1              27              -4,4

Febrero                   1.2        7,1        -4,7       16.0       -8.0                28              -3,1           

Marzo                     4.5        12,3       -3,2       20.1        -7.5               28               0,2

Abril (hasta el 26)     4.8        10,5       -0,8      20.8        -2,6               19               -1,0
                                                                   

Despoblado de BUSTECO (1.450 msnm., La Póveda):

Noviembre: -0,4
Diciembre: -0,2
Enero: -2,5
Febrero: 0,8
Marzo: 3,2
Abril: 3,0
-----------------------
MEDIA: 0,7ºC

(Datos parciales del 18/11/2008 al 18/04/2009)

 :-[

Valla !, ¿ qué media de minimas, y minima absoluta en el mes de enero tuvo tu estación de Busteco La Poveda?.
Desconozco el enclave de Guadalaviar, pero ¿ no se va templando según avanza el invierno, en relación con Busteco?.
Lugar frio de narices sin duda.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 02, 2009, 22:57:54 pm
Amínate a poner un registrador de temperatura en Oncala, Ledrado o en alguno de los pueblos/aldeas altos del Cidacos, y así comparamos con Póveda y con otros lugares de la zona.
Aunque tendríamos que tener también unos anemómetros.

 ;)

P.D.: Yo, la próxima temporada, a lo mejor me animo a medir temperatura en las umbrías de Santa Cruz, para comparar con "mi" zona del Arroyo del Pinar.

Buff... amigo la Poveda, para mí eso son palabras mayores, descozco esos aparatos y su manejo aunque megustaría mucho....necesitaria asesoramiento...jeje ;D
A mí como pueblos altos me gusta mucho Montaves ( es el más alto 1325msm), pero no sólo por eso, su ubicación en la norte del Cayo, me resulta atractiva, siendo una de las zonas donde más y mejor aguanta la nieve, también Huerteles. Ledrado no me gusta tanto está en un alto y me parce demasiado solano, Los Campos tampoco está nada mal. Hay algún otro enclave cerca de Villar de Maya ó Santa Cecilia muy umbrosos, y que pintan también muy bien.
Para heladas, el mismo San Pedro, cerca del puente de la dehesa, donde la foto de los chopos estos, cerca de un vivero, me parece muy interesante, también Villar del Rio cerca de su dehesa regada por el Cidacos me da buena espina....
No se tendremos que hablarlo  beer pero estaría muy bien... también es verdad que no se de que presupuesto estamos hablando
 O0

Yo te puedo dejar un registrador marca PCE (tengo unos cuantos) pero tendrías que echarte un resguardo y tener el equipo bien controlado para que no desaparezca además de descargar datos a un portatil de vez en cuando (puede ser cada varios meses, eso no es problema).

Montaves sería buen sitio, sí.  :D

A mi, personalmente, no me atraen tanto las heladas locales como la temperatura general reinante en una zona, pero "hay gustos para todo" y supongo que esos lugares abrigados que citas tienen gran interés.

Sólo comentar que aquí en este término observo marcadas diferencias (de varios grados en la temperatura media, con mucho contraste en máximas, mínimas y días de  helada) entre los 4 distintos emplazamientos que estoy controlando este año, cosa por otro lado muy normal. Hace años, hice una valoración de los dos emplazamientos que tengo más a mano, la puerta "de alante" (solana) y la "de la trasera" de mi casa (umbría, donde da el viento) y la diferencia en medias era de unos 4ºC... con eso creo que lo digo todo.
 ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 02, 2009, 23:01:23 pm

Como ejemplo de población en altura os dejo los datos de Guadalaviar recogidos por mi mismo con un registrador a unos 1420 metros.Son pocos meses, de enero hasta abril, pero puede compararse con otros enclavamientos si lo consideráis oportuno.  ;)

                             Med     M.Max     M.Min    Max.Abs      Min.Abs     D.heladas      Min Max

Enero                    -2,6        3,6        -6,2       9.9         -21,1              27              -4,4

Febrero                   1.2        7,1        -4,7       16.0       -8.0                28              -3,1           

Marzo                     4.5        12,3       -3,2       20.1        -7.5               28               0,2

Abril (hasta el 26)     4.8        10,5       -0,8      20.8        -2,6               19               -1,0
                                                                   

Despoblado de BUSTECO (1.450 msnm., La Póveda):

Noviembre: -0,4
Diciembre: -0,2
Enero: -2,5
Febrero: 0,8
Marzo: 3,2
Abril: 3,0
-----------------------
MEDIA: 0,7ºC

(Datos parciales del 18/11/2008 al 18/04/2009)

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Valla !, ¿ qué media de minimas, y minima absoluta en el mes de enero tuvo tu estación de Busteco La Poveda?.
Desconozco el enclave de Guadalaviar, pero ¿ no se va templando según avanza el invierno, en relación con Busteco?.
Lugar frio de narices sin duda.

Ahora no tengo aquí los datos (los he comentado en este tópic periódicamente).

Es un fondo de valle umbrío y que suele tener bastante nieve: las máximas son bastante bajas, pero las mínimas bajan muy poco aunque suele helar casi todos los días.

Eso sí, la media anual creo que, finalmente, será muy baja.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 02, 2009, 23:05:50 pm
Bueno, en realidad, creo que los datos de otoño y principio del invierno los puse en el otro foro (del que "salí por patas").  ;D

También teníamos datos de la zona de Santa Inés, muy interesantes, que tomaba el compañero Calatañazor...

Ya haremos una recopilación más adelante.

Un saludo.

P.D.: yo, este año, estoy midiendo en cuatro puntos 1) el alto de Piqueras, 2) en la solana del Avellanosa, 3) en la citada umbría del Arrroyo del Pinar (Busteco) y 4) en el medio del pueblo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: accipitergentilis en Mayo 02, 2009, 23:12:45 pm
¿Podríais decirme cómo funcionan los PCS, dónde puedo comprar y qué clase comprar? Porque me gustaría poner alguno en mi pueblo. Gracias.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 02, 2009, 23:34:36 pm
Bueno, en realidad, creo que los datos de otoño y principio del invierno los puse en el otro foro (del que "salí por patas").  ;D

También teníamos datos de la zona de Santa Inés, muy interesantes, que tomaba el compañero Calatañazor...

Ya haremos una recopilación más adelante.

Un saludo.

P.D.: yo, este año, estoy midiendo en cuatro puntos 1) el alto de Piqueras, 2) en la solana del Avellanosa, 3) en la citada umbría del Arrroyo del Pinar (Busteco) y 4) en el medio del pueblo.

Si es cierto, no me acordaba :D, las mínimas eran contenidas, aun así se acercaron alguna vez a los -15º no?. Si y creo recordar que los datos de Santa Inés eran mas contenidos en sus máximas, un poquito.
Si es increible cómo pueden variar las medias de sitios tan próximos,según la orientacion, y el empuje del cierzazo.
Por cierto ¿queda nieve en las solanas de Avellanosa? su cara norte, la que da al alto Cidacos, conserva ventisqueros, aunque no mucho más que en las umbrías de Montaves, por el estilo. ¿A qué altura está tu registrador de Avellanosa?.

Pd: Me halaga tu propuesta L a Poveda, pero quizas me parece demasida responsabilidad, tomar uno tuyo prestado, por lo que pueda pasar,( ya sabes hay mucho amigo de lo ajeno por ahí suelto) >:(, bueno mejor me informaré, ó nos informas a mi y a Acciper.. ;)( en privado si no), y vemos lo que se puede hacer.
Gracias ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 03, 2009, 09:10:33 am
Sobre los registradores PCE, hablamos algo aquí...
http://www.cazatormentas.net/foro/fotografa-concursos-fotogrficos-e-instrumentacin-meteorolgica/sobre-los-pces-y-tal/
Creo que cuestan unos 60 euros (ahora no recuerdo bien); los envían por correo rápido y sin problemas.
Lo más complicado es ponerles un buen resguardo...

Sí, el Avellanosa y otros cerros altos de Montes Claros tiene algunos ventisqueos en la solana, coincidiendo con los nichos de innivación, que se suelen tapar de nieve con situaciones de viento norte. Aunque duran poco. Están a unos 1.600 msnm.

Sobre Busteco: las máximas en ese fondo de valle, orientado de W. a E., son muy contenidas (creo que esta temporada, desde que estoy midiendo allí, lleva 26 días con máxima negativa, lo que no es "moco de pavo") para su relativamente modesta cota; pero las mínimas son discretísimas (la de este año ha sido de -12ºC.), si bien las heladas han sido muy regulares mientras ha mantenido nieve.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 04, 2009, 11:02:33 am
Buenas, he estado en Busteco y os comento que el entorno inmediato de la estación aún tiene varios corros de nieve. Está muy blanda, de modo que no creo que pase de esta semana.
Hasta la fecha, lleva 191 días con nieve a cota 1.450 msnm.
Comentar que no son neveros, es nieve acumulada por las nevadas directamente sobre la ladera umbría y el fondo del valle.
A ver si llega a los 200 días...
 :D

Por otro lado, cuando esta zona liquide, que le queda poco, haré seguimiento de las laderas situadas más arriba en el mismo monte (1.600 msnm.) que supongo que llegarán a junio sin problemas.

Luego de las altas de esta zona (Terrazas de Cameros) y de los Cabezos de Piqueras, sobre los 1.800 msnm., a ver si llegan a julio...

Y luego de la zona más alta de la sierra, el umbría de Cebollera (Haigal, La Gamella a unos 2.000 msnm.), que no sé hasta cuándo puede llegar...

Venga, animaros y hacer lo propio por vuestras zonas (Demanda, Urbión, Cameros, vertiente sur de Cebollera, Moncayo)... y resto del Sistema Ibérico.
 :D :D :D

P.D.: sobre las temperaturas en Busteco, pienso que, una vez perdida la nieve continua, se están "normalizando". Ahora ya, sólo se producen heladas esporádicas y muy flojas (las propias de la isoterma); las máximas se muestran acordes a las de Pajares, correjidas por la mayor altitud.
El sol le entra de lleno durante muchas horas y caldea el valle, aunque el denso bosque mitiga su efecto.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 05, 2009, 08:25:30 am
Por aquí el viento no encalma, de modo que nos quedamos lejos de la helada. Tanto mejor para la vegetación, que ahora está en pleno despertar. Incluso algunos robles albares empiezan a brotar.

En la vega norte de Piqueras, -3ºC a las 7 horas cuando he pasado con el coche. Viento en calma, claro.

Los modelos empiezan a marcar situaciones de tormenta para los próximos días, llegando éstas fieles a su cita en nuestras sierras donde son muy típicas de mayo, junio y primera decena de julio.

Un saludo.

P.D.: por cierto, comentar que aún se mantienen varios de los neveros que se forman en la solana (en realidad, cara SE) del Serradero -en La Mohosa, El Muélago y el monte La Agenzana- sobre Torrecilla en Cameros a cota 1.400 msnm..
Estaremos atentos para ver cuándo liquidan.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 07, 2009, 13:26:49 pm
Bueno, ayer por la tarde-noche hubo pequeñas tormentillas por la zona. Poca cosa, pero afectaron a todo el cordal entre Santa Ines y Monte Real. Hacia Cameros y zona de La Demanda se veía despejado.

Esta mañana ya tenemos encima desarrollos de cierta consideración, que supongo explotarán desde primera hora de la tarde.

Para los próximos días, podrían generalizarse y ser presistentes.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Mayo 07, 2009, 15:22:33 pm
Pues hoy la animación de imágenes en modo visible está anunciando un meneo prometedor........................... Esos chubascos serán muy beneficiosos para la vegetación del monte 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Mayo 07, 2009, 19:54:18 pm
Lapoveda,¿sería posible que completases tus interesantes datos con los demás parámetros al estilo Guadalaviar?.


 :P ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Mayo 07, 2009, 23:45:08 pm
Pues hoy la animación de imágenes en modo visible está anunciando un meneo prometedor........................... Esos chubascos serán muy beneficiosos para la vegetación del monte 8)

pues al final ha ahbido tormentillas por aquí, ninguna de ellas demasiado importante, al menos en la capital. En Cidones  al final han caido 2mm, tan solo.

He estado repasando los datos de temperaturas de Cidones desde el 1 de Septiembre hasta la fecha de hoy y he contado 127 dias de helada con una mínima absoluta de -17ºC. La verdad es que no ha estado mal la temporada.

A ver si saco tiempo para sacar conclusiones de los datos del Alto reviniuesa y de los de Soria-Valonsadero.

Un Saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 08, 2009, 08:28:32 am
Bueno, ayer pequeñas tormentas en la zona camerana. Poca cosa a la espera de los próximos días, que supongo serán más interesantes...

Prácticamente se ha marchado la nieve de los neveros del sur del Serradero (1.400 msnm.).

En la solana de Piqueras apenas hay cuatro manchones, aunque algunos bajan a 1.500 msnm. En la umbría, aún buena capa a cota alta.

Cebollera (vertiente NE, que es la que yo veo) está a tope, con nieve prácticamente continua desde los 1.800 msnm...


Lapoveda,¿sería posible que completases tus interesantes datos con los demás parámetros al estilo Guadalaviar?.

 :P ;)


Ya te los pasaré al final de la temporada, que ahora no tengo tiempo de ponerme con ellos en detalle (los tengo que procesar manualmente, y los datos están tomados cada 10 minutos).  :P :P :P :P :P

De todos modos, los resultados parciales que voy viendo, indican lo ya sospechado: en lo que respecta al frío -tal y como yo lo entiendo (mínimas)- esta zona es de las más cálidas de la provincia de Soria, cosa que a algunos sorprenderá mucho ya que es de las más altas y expuestas.
 ;D

Ahora bien, en medias y en frío "del que se siente pero no se vé" (osea temperaturas máximas contenidas, viento, efecto de la nieve, etc.), pienso que está entre las punteras. Me refiero tanto al pueblo como a los montes del entorno (Piqueras, Arroyo del Pinar). Desde luego, nada que envidiar al resto de cordilleras de la mitad norte peninsular, siendo comparable a gran parte de la Cantábrica y más fría que la mayor parte del Pirineo español.

Gracias por el interés y un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 08, 2009, 21:23:50 pm
 Bueno, pues esta mañana he estado en Busteco (1.450 msnm.) y sólo quedaban unos "pañuelos" de nieve junto al registrador de temperatura, que seguro han fundido a lo largo del día ya que la temperatura hoy ha sido alta. De este modo, si no nieva más días en la temporada (veremos), anoto la cifra total de 195 días con nieve en el suelo en este enclave de nuestro querido Ibérico. El periodo con nieve -en mayor o menor medida- se ha extendido durante los meses de octubre a mayo (osea 8 meses).

 En el Serradero queda aún un minúsculo nevero, a cota 1.450 msnm., en término de Torrecilla.

 En la zona camerana occidental, quedan neveros majos a cota 1.600 msnm. como los que os muestro en esta foto (alguno seguro que conoce la zona  ;D ), que pienso pueden llegar a junio...

Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 11, 2009, 08:40:19 am
Bueno, ha fundido muchísima nieve estos días, más de la que esperaba la verdad. Y llover, pues no mucho: por aquí dos tormentas pequeñas y poco más.

Para los próximos días parece que entra frío por el NW del país, quedando nuestra zona en área de fuerte contraste térmico entre los calores del Mediterraneo y los fríos de la Meseta. Si el temporal profundiza en el interior y nos entra precipitación tendremos nieve a cota baja para el fin de semana. En todo caso, parece poca cosa...

http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/localidades?l=42595&p=42


No sé, pienso que ahora ya es época de calorcito y buenas tormentas que de continuar el frío... ¿no?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Mayo 11, 2009, 09:26:06 am
El descenso de temperaturas parece general y garantizado.................. Aunque precipitaciones, no sé si habrá muchas. El GFS sí pone buenas manchas de precipitación en la mitad norte.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 11, 2009, 10:33:52 am
Bueno, aún falta mucho... de todos modos, vendría con viento del W de modo que la zona occidental del Ibérico (Demanda y Urbión) podrían acumular algo decente. Veremos.

Sobre el desarrollo de la vegetación arbórea por esta zona: en los valles más fríos, prácticamente no hay nada con hojas, ni chopos, ni temblones, ni robles, ni arces... ; en los valles y laderas que no tienen inversión marcada, pues está empezando a echarlas el roble albar y ya la tienen el haya, el abedul, etc... el roble rebollo nada en ninguna parte.
En los montes, sólo los bosques de frondosas (hayedos, etc.) situados en las umbrías y/o zonas elevadas están sin hoja.

Respecto al año pasado, la impresión que me da es que la vegetación de valle está más adelantada pero la de los altos está más retrasada... ¿qué opináis?.... ¿motivo?...

P.D.: para hoy, el Hirlam parece que nos deja en "tierra de nadie", entre los ascensos que se darían en la Meseta con viento SW y los del Valle del Ebro con SE... aunque unas pocas decenas de quilómetros podrían hacer cambiar todo.
No sé, por aquí me parece que está más de fresco y de bastante viento que de llover.
 ???
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 12, 2009, 00:25:09 am
Bueno, aún falta mucho... de todos modos, vendría con viento del W de modo que la zona occidental del Ibérico (Demanda y Urbión) podrían acumular algo decente. Veremos.

Sobre el desarrollo de la vegetación arbórea por esta zona: en los valles más fríos, prácticamente no hay nada con hojas, ni chopos, ni temblones, ni robles, ni arces... ; en los valles y laderas que no tienen inversión marcada, pues está empezando a echarlas el roble albar y ya la tienen el haya, el abedul, etc... el roble rebollo nada en ninguna parte.
En los montes, sólo los bosques de frondosas (hayedos, etc.) situados en las umbrías y/o zonas elevadas están sin hoja.

Respecto al año pasado, la impresión que me da es que la vegetación de valle está más adelantada pero la de los altos está más retrasada... ¿qué opináis?.... ¿motivo?...

P.D.: para hoy, el Hirlam parece que nos deja en "tierra de nadie", entre los ascensos que se darían en la Meseta con viento SW y los del Valle del Ebro con SE... aunque unas pocas decenas de quilómetros podrían hacer cambiar todo.
No sé, por aquí me parece que está más de fresco y de bastante viento que de llover.
 ???

Buenas.
Dia caluroso por los Madriles, a media tarde aparecía algún desarrollo y sobre las 19:00 h empezaba a caer algún chubasquillo de poca duración. Espero que llueva algo más seriamente lo que queda de mes, que por aqui, por la meseta, el campo esta casi agostado, y me parece que en zonas medianamente secas la primavera se ha adelantado con las buenas temperaturas de Marzo.
Este pasado fin de semana estuve en el pueblo, y la verdad es que allí la cosa es otro mundo, creo que algo más atrasado que otros años, aunque insisto, tiene que llover más, los rios bajan algo flojos, a pesar de que todavía se ve algún manchón de nieve en la umbría del Cayo, en Montaves. Es increible cómo aguanta la nieve en ese cerro, más que en las umbrías del Ayedo ó Berrocal, ( en la parte qué da al Alto Cidacos).
Yo creo que quizás en las zonas bajas de valle, puede que en algunas zonas, ( en San Pedro creo que NO), estén algo adelantadas ya que no ha habido tantas heladas fuertes de inversión, como el año pasado, ha sido más de nevar, ( aunque no mucho, a " capazos" grandes, pero si muy continuo y prolongado), prolongándose mucho la nieve en los altos( hacía tiempo que no veia restos de nieves invernales en el Cayo a estas alturas), y retrasando el periodo vegetativo, pero en los valles la falta de heladas fuertes unidas a un Marzo algo templado....no se.
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 13, 2009, 13:51:55 pm
Se ha marchado mucha nieve estos días, más de la que pensaba, lo que demuestra que las acumulaciones, al menos en las zonas que más contolo (Cameros, Piqueras, Cebollera), eran menores de lo que parecía. Desde luego, pienso que bastante menores que en 2005.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 14, 2009, 17:16:01 pm
Chuvasquillos dispersos durante el día de hoy, más importantes en la zonas camerana. A las 12 h., cuando he pasado por Piqueras, había un temperatura en el alto de 2ºC., insuficiente para nevar.

El campo está verde, pero la precipitación habida durante esta primavera es bastante inferior a la normal. Los hayedos y bosquetes de roble albar tiene hojas casi en su totalidad. Los rebollares de zonas bajas también empiezan a despuntar, los de zonas altas o valles fríos aún no.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 17, 2009, 09:48:19 am
Bueno, parece que además de calor (20-25ºC) podríamos tener otro episodio de tormentas la semana próxima.

A ver si nos cunde más que el pasado que, la verdad, falta hace para el campo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Mayo 17, 2009, 09:57:08 am
NO, NO, me niego que se repita el episodio. Que hay quedada en San Leonardo de Yagüe y en esta ocasión de momento no esta previsto ir de caza.No vaya a ser que se nos presente un F3.
Que prefiero ir tranquilo sin Caza que con esto ya tuve bastante la semana pasada.
No vaya a ser que el sábado nos caze una de estas
(http://lh5.ggpht.com/_pjrTxTkeK_w/Sg7k5P8yxMI/AAAAAAAAApc/Mc4E8_0MC4s/s720/arcusmiliokos.jpg)

 en plenas Calderas a casi 2000metros o en pleno cañón del lobos(que una vez dentro no se ve venir una tormenta)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 17, 2009, 10:07:33 am

Buena foto... ¿es Burgos?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Mayo 17, 2009, 10:41:27 am
Si es Burgos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: tioedu en Mayo 18, 2009, 20:29:32 pm
Unas fotos de Urbión el sábado en su cara norte:


 Grandes ventisqueros aún a unos 1650 m., alguno rondaría casi tres metros de alto.
El que estaba a menor altura, ya diminuto estaría a unos 1450 m.


(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/1.jpg?t=1242670929)

Vista más cercana

(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/2.jpg?t=1242671265)

Detalle del gran nevero

(http://i202.photobucket.com/albums/aa106/tioedu/DSCN4913.jpg?t=1242671335)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 19, 2009, 16:27:46 pm
Muy guapas fotos Tioedu.
Son desde los alrededores al Puerto de Montenegro no?
Parece que se ha ido mucha nieve estos dias. Normal hoy por Madrid rondamos ya los 30ºc, y la cosa se empieza a poner asfixiante evil.
Pero parece que todavia hay bastante nieve por los picos llanos no?, supongo que allí el paquete es considerable y durará bastante.
¿Llegará estos grandes neveros que muestras hasta el mes de Junio?

Por otra parte, de momento, nefasta temporada primaveral de setas por Tierras Altas, aunque si las tormentas nos visitan más tarde,.....quizás Junio...
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Mayo 19, 2009, 21:54:34 pm
Situación de la nieve en nuestras montañas. Aunque tengo pensado hacer un reportaje que recoja la evolución de la nieve a lo largo del otoño, invierno y primavera os dejo de momento estas fotografías de ayer 18 de mayo de 2009. La pérdida de nieve en los últimos 15 días ha sido tremenda.Un saludo a todos.
Sierra de Cebollera, Zona de Hoyo Pedroso
(http://img525.imageshack.us/img525/1043/dsc09150large.jpg) (http://img525.imageshack.us/my.php?image=dsc09150large.jpg)
Peña Negra 2025 m. Cara Norte.
(http://img525.imageshack.us/img525/6819/dsc09102large.jpg) (http://img525.imageshack.us/my.php?image=dsc09102large.jpg)
Cerro Buey 2029 m. Cara Noroeste.
(http://img525.imageshack.us/img525/1029/dsc09165large.jpg) (http://img525.imageshack.us/my.php?image=dsc09165large.jpg)
Alto de Las Tres Cruces, junto a Santa Ines, Cara norte. 1890 m.
(http://img139.imageshack.us/img139/5696/dsc09166large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09166large.jpg)
Cordal Arratraculos, Traición, Mamaterna…. Entre 1850 y 2000 m. Caras norte-este.
(http://img139.imageshack.us/img139/5572/dsc09116large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09116large.jpg)
Cara Norte Zurraquín, 2105m Cara norte.
(http://img139.imageshack.us/img139/1584/dsc09167large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09167large.jpg)
Llanos de la Sierra 2183 m.y zona de los Hoyos Bellido.
(http://img139.imageshack.us/img139/2692/dsc09172large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09172large.jpg)
Cara Norte de Urbión 2229 m. Sobre el vallel del río Urbión o valle de San Millán.
(http://img139.imageshack.us/img139/6775/dsc09210large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09210large.jpg)
Peñas Claras
(http://img139.imageshack.us/img139/4258/dsc09170large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09170large.jpg)
Vista General del Valle.
(http://img139.imageshack.us/img139/8054/dsc09214large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09214large.jpg)
De izda a derecha Tres Provincias 2049m. Muñalba 2074 m. Peña Triguera 1958 m. y Pico Toscoso 1921 m.
(http://img139.imageshack.us/img139/9256/dsc09215large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09215large.jpg)
Cabeza Herrara, donde ya tienen hoja todas las hayas.
(http://img139.imageshack.us/img139/5166/dsc09177large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09177large.jpg)
Sierra de Neila, con Campiña 2039 m. a la izda.
(http://img139.imageshack.us/img139/9043/dsc09183large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09183large.jpg)
La Demanda.
San Lorenzo 2271 m. y Cabeza Parda 2106 m. Caras Sur
(http://img139.imageshack.us/img139/9018/dsc09219largea.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09219largea.jpg)
Salineros
(http://img139.imageshack.us/img139/5317/dsc09221large.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=dsc09221large.jpg)
Pancrudos, Cara Sur y a la derecha, caras estes
(http://img527.imageshack.us/img527/8555/dsc09204large.jpg) (http://img527.imageshack.us/my.php?image=dsc09204large.jpg)
Zona del Gitano y para finalizar zona del Gatón.
(http://img527.imageshack.us/img527/9427/dsc09208large.jpg) (http://img527.imageshack.us/my.php?image=dsc09208large.jpg)
(http://img527.imageshack.us/img527/1714/dsc09207large.jpg) (http://img527.imageshack.us/my.php?image=dsc09207large.jpg)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Gale en Mayo 19, 2009, 21:56:26 pm
Uf, cómo se va notando el efecto del calor............... ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Mayo 19, 2009, 22:24:52 pm
 :D1 :D1 :D1 :D1 por las fotos de La Campiña, este fin de semana la subimos y tiramos para la vertiente sur a Las Calderas unos cuantos del foto. Que mejor tu imagen para saber como se encuentra y tomar la mejor RUTA!!!!

PERFECT VENTROSA!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Mayo 20, 2009, 11:00:42 am
:D1 :D1 :D1 :D1 por las fotos de La Campiña, este fin de semana la subimos y tiramos para la vertiente sur a Las Calderas unos cuantos del foto. Que mejor tu imagen para saber como se encuentra y tomar la mejor RUTA!!!!

PERFECT VENTROSA!

Pues otra imagen de la Campiña del sábado, desde los alrededores de Cabeza Herrera

(http://i293.photobucket.com/albums/mm65/pinicola_photo/SDC12116.jpg?t=1242769435)



Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: calatañazor en Mayo 20, 2009, 15:36:50 pm
Pues menos nieve tendran todavia el sábado, porque como calienta hoy .....dia veraniego. Casi 28ºC por Cidones a estas horas. Veremos como se porta el fin de semana con las tormentas pero pqrece que estas serán bastante destacables.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Miliokos en Mayo 20, 2009, 17:51:51 pm
Coñe, que bien se ve NEILA!!!! Jooeee, si así casi casi parece el Urbion y Duruelo! ;D ;D ;D ;D ;D

Ahora que me jijo, los hayedos de Neila, y supongo que los dos Tolbaños están ya con hoja! :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 21, 2009, 09:31:35 am
Buenas fotos...  :D

Estos días estoy currando por la zona de Montenegro-Santa Inés, y la zona, aunque ha llovido poco, está preciosa.

Pues menos nieve tendran todavia el sábado, porque como calienta hoy .....dia veraniego. Casi 28ºC por Cidones a estas horas. Veremos como se porta el fin de semana con las tormentas pero pqrece que estas serán bastante destacables.

Un saludo.

Ayer, aquí en Póveda, cuatro gotas... hoy supongo que lo mismo. A ver mañana, que pinta mejor para la zona central de la sierra.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/precipitacion?dia=mna&zona=penyb&img=05mm
Que ya se necesita una tormenta en condiciones, de esas que calan el suelo por lo menos 20 cm.
 ;)

Nieve queda muy poca.
Estos días, he visto desaparecer neveros compactos, de un metro de espesor, en cosa de horas... en el Arroyo del Pinar sólo quedan algunos ventisqueros pequeñitos a cota alta (1.600-1.800 msnm.) que llegarán justo al mes de junio. Menos de lo que pensaba.

En Piqueras sólo queda un neverito pequeño en la zona del collado (vertiente sur) y cuatro manchones dentro de los bosques.

En Cebollera hay aún bastante: buenos neveros en la cara sur (Aranzana y Chopera) y en la NE grandes cornisas y canales de avalancha bien tapados, además de los valles de siempre con buen espesor (Haigal, Gamella, etc.).
Durará bastante.

Sobre la vegetación: en el entorno de Piqueras están sin hojas los álamos (temblón y blanco) de zonas frías; casi sin ella (inicio y no todos) los rebollos, albares y roble cantábrico de las zonas más altas; con hoja todas las hayas, alerces, etc. En plena floración el tojo, la iniesta (espectacular la umbría de Montes Claros, como siempre) y parte del brezo rojo (el blanco, nada).

Un saludo y suerte con las tormentas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 22, 2009, 08:38:20 am
Bueno, pues el modelo HIRLAM nos mete tormentas buenas para sábado-domingo.

¿Cómo lo véis, compañeros?.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: ventrosa en Mayo 22, 2009, 09:54:00 am
Pues que dios te oiga porque el campo necesita agua. Especialmente nuestras sierras calizas.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Chaparrón en Mayo 22, 2009, 10:08:14 am
Esta es una buena ocasión para volver a ver regada la campiña.
Tenéis bastantes posibilidades de tormentas este fin de semana. Mucho más que por acá en el sur.
Salu2
 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 23, 2009, 18:06:27 pm
Bueno, pues en mi zona apenas ha llovido hasta ahora, quedando entre calles de precipitación que ascendían por el Ebro-Medio y por el Alto-Ebro.

Ahora, veo en el radar como surgen importantes masas en el Ibérico sur y mesetas circundantes, que, si se mantiene la dirección del viento, nos podrían afectar de lleno esta tarde-noche.

Espero que esta vez no se tuerzan y no fallen, las malditas...  :D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 24, 2009, 08:59:27 am
Pues apenas han entrado...  >:(

Tres pequeños aguaceros esta mañana, pero muy poca cosa para lo que se necesita: de nuevo hemos quedado en medio de las calles de precipitación situadas al este y oeste.

A ver a lo largo del día de hoy... la predicción es buena.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/precipitacion?dia=&zona=penyb&img=10mm
 ::)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 24, 2009, 20:18:07 pm
Fuertes tormentas en la zona oriental de la Ibérica, con 40-60 mm. esta tarde.
 :o

Aquí, poca cosa, la verdad.
 >:(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Chaparrón en Mayo 25, 2009, 08:19:58 am
Fuertes tormentas en la zona oriental de la Ibérica, con 40-60 mm. esta tarde.
 :o

Aquí, poca cosa, la verdad.
 >:(


Lo siento, no contaba con Gale por esas tierras ibéricas. :-X
Es que este hombre dicen por este foro que es un poco gafe allá donde se desplaza.
 ;D
Ayer por su pueblo soriano una supercélula casi lo ahoga sacando el equipaje y apenas si hizo un par de fotos. Ni pa él ni pa los vecinos. Se está consagrando el amigo Pedro.
 :DDD
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 25, 2009, 10:41:25 am
Leo en Internet sobre granizada de ayer en la zona de Arnedo...  :o
http://www.larioja.com/
No sé si nos podrá informar de primera mano el compañero Febrero 1956 que, por cierto, hace tiempo que no se pasa por aquí...  >:(

En el radar del INM -el de Euskalmet, lamentablemente, está estropeado- se ve perfectamente la línea de tormentas que entró desde el Ibérico sur hasta Navarra por una zona estrechita, pero muy activa, cruzando nuestra zona más oriental, que suele ser la de tormentas más frecuentes y fuertes.

Hoy, aún podemos tenerlas en la zona, mientras se mantengan los vientos del tercer cuadrante (o calmas), pero esta noche nos entra ya el viento norte y cambiará la cosa.




Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Mayo 26, 2009, 22:52:23 pm
Buenas  8)

Cuanto tiempo sin prodigarme por aquí, leñe. Saludos a todos y entro en materia ibérica sin más preámbulo.

Anduve -conduje- por la Cruz de la Demanda y por si se os ocurre ir a subir hasta arriba (1900 metros, el asfalto más alto del ibérico ¿sí, no?), os comento que así estaba el tema ayer:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/20090523%20Paseo%20por%20la%20Cruz%20de%20la%20Demanda/CarreteraCortada.jpg)

La carretera está cortada antes de las centrales hidroeléctricas. Se conoce que las tormentas de los últimos días con su lubricante lluvia y la colaboración tractora de las raíces del roble (RIP) de la imagen han ahuecado las pizarras y una buena porción del cortado ha deslizado tapando la carretera.


La zona de la Cruz de la Demanda está ya sin nieve. Mayo no ha perdonado. Es curioso ver que los hoyos glaciares que tienen la zona están sin nieve ya desde Mayo, y eso que el año ha sido muy nivoso. Increíble lo que tuvo que ser el Pleistoceno:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/20090523%20Paseo%20por%20la%20Cruz%20de%20la%20Demanda/LaCruzSinNieve.jpg)


El San Lorenzo el pobre ya no tiene tampoco mucha. Una foto desde Santo Domingo al anochecer:

(http://i255.photobucket.com/albums/hh143/Rub-Log/20090523%20Paseo%20por%20la%20Cruz%20de%20la%20Demanda/PocaNieveEnSanLorenzo.jpg)

Saludos!
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Mayo 26, 2009, 23:36:32 pm
Buenas  8)



Anduve -conduje- por la Cruz de la Demanda y por si se os ocurre ir a subir hasta arriba (1900 metros, el asfalto más alto del ibérico ¿sí, no?),

En Soria o Burgos no lo sé, en Teruel tanto Valdelinares como Javalambre llegan asfaltadas hasta los 2000m ( metro arriba, metro abajo, en mejor o en peor estado).

 ;)

Impresionante las granizadas en la depresión del Ebro  :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 27, 2009, 00:13:40 am
Buffff...Es una maravilla ese valle de la segunda foto :o :o..
Este finde creo que me daré una vuelta 8)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Mayo 27, 2009, 01:17:28 am

En Soria o Burgos no lo sé, en Teruel tanto Valdelinares como Javalambre llegan asfaltadas hasta los 2000m ( metro arriba, metro abajo, en mejor o en peor estado).

 ;)


La leche, hasta arriba.
¿Y para qué las asfaltaron?
Aquí en la Cruz de la Demanda se les ocurrió, creo recordar, con motivo de una etapa de la Vuelta Ciclista. Incluso hicieron arriba una especie de explanación para colocar la meta y tal. La verdad es que queda muy feo encontrar una explanada en el cordal de una montaña  :'(
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 27, 2009, 09:24:26 am
Preciosa foto del valle alto del Oja, Rub-Logroño.  :D

Ese es uno de los bosques mejor conservados del Ibérico Norte, con viejos ejemplares de haya, roble albar, acebo y abedul, además de contar con un rico y variado estrato de matorral.
Hace años se planeó la repoblación de la zona con urogallos, pero, finalmente, no se llegó a efectuar, aunque las aves se aclimataron perfectamente en los cercones intalados en la zona del arroyo Lonturra.
Otra vez será...

Ayer, por aquí día típico de norte, con niebla, llovizna y viento; temperatura máxima de 9,5ºC en el pueblo.
Hace un ratito, en Piqueras (1.700 msnm.) me marcaba el coche -1ºC.
Las tormentas de estos días pasados han sido poco generosas con esta zona: no han calado el suelo lo suficiente. De modo que habrá que esperar el próximo episodio que parece no tardará mucho.

En lo que respecta al desarrollo de la vegetación, comentar que está adelantado respecto al año pasado: los robles rebollos están por aquí casi todos echando ya las hojas, igual que los álamos temblones.

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: javalambre en Mayo 27, 2009, 10:04:50 am

En Soria o Burgos no lo sé, en Teruel tanto Valdelinares como Javalambre llegan asfaltadas hasta los 2000m ( metro arriba, metro abajo, en mejor o en peor estado).

 ;)


La leche, hasta arriba.
¿Y para qué las asfaltaron?
Aquí en la Cruz de la Demanda se les ocurrió, creo recordar, con motivo de una etapa de la Vuelta Ciclista. Incluso hicieron arriba una especie de explanación para colocar la meta y tal. La verdad es que queda muy feo encontrar una explanada en el cordal de una montaña  :'(

En Javalambre se asfaltó, hace décadas, para la construcción del repetidor principal de telecomunicaciones ( hace de enlace entre Navacerrada y todo el levante español) que se alza casi en el vértice geodésico.

Valdelinares era un paso natural que salvaba la sierra de Monegro entre los pueblos ganaderos de Alcalá de la Selva y el propio Valdelinares.Actualmente la pista de sky es la razón de que se mantenga en buen estado.

 ;)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 27, 2009, 16:02:08 pm
Preciosa foto del valle alto del Oja, Rub-Logroño.  :D

Ese es uno de los bosques mejor conservados del Ibérico Norte, con viejos ejemplares de haya, roble albar, acebo y abedul, además de contar con un rico y variado estrato de matorral.
Hace años se planeó la repoblación de la zona con urogallos, pero, finalmente, no se llegó a efectuar, aunque las aves se aclimataron perfectamente en los cercones intalados en la zona del arroyo Lonturra.
Otra vez será...

Ayer, por aquí día típico de norte, con niebla, llovizna y viento; temperatura máxima de 9,5ºC en el pueblo.
Hace un ratito, en Piqueras (1.700 msnm.) me marcaba el coche -1ºC.
Las tormentas de estos días pasados han sido poco generosas con esta zona: no han calado el suelo lo suficiente. De modo que habrá que esperar el próximo episodio que parece no tardará mucho.

En lo que respecta al desarrollo de la vegetación, comentar que está adelantado respecto al año pasado: los robles rebollos están por aquí casi todos echando ya las hojas, igual que los álamos temblones.

Un saludo.

Vaya pues si que es reálmente bonito el sitio, con ese cordal de fondo erosionado por las cubetas glaciares.
Respecto a la fenologia de tu valle, La Poveda: ¿Ese presumible adelantamiento foliar que citas, crees que en otoño habrá "compensación" con una caida de hoja más temprana equilibrando el periodo vegetativo medio, o más bien eso dependerá del tiempo que tengamos en Agosto y Septiembre, ó las dos cosas?, no se que opinais, me suena que en años más tempranos luego la caida también ´fué más temprana.
Creo que por tu zona ha llovido bastante menos este episodio, que por las sierras de Oncala, y mucho menos que en la Sierra de Alcarama, donde me han dicho que el otro dia cayeron cerca de 70 l/m"2". poca cosa comparados con los casi 110 de Arnedo :o
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 27, 2009, 16:08:57 pm

En Soria o Burgos no lo sé, en Teruel tanto Valdelinares como Javalambre llegan asfaltadas hasta los 2000m ( metro arriba, metro abajo, en mejor o en peor estado).

 ;)


La leche, hasta arriba.
¿Y para qué las asfaltaron?
Aquí en la Cruz de la Demanda se les ocurrió, creo recordar, con motivo de una etapa de la Vuelta Ciclista. Incluso hicieron arriba una especie de explanación para colocar la meta y tal. La verdad es que queda muy feo encontrar una explanada en el cordal de una montaña  :'(

En Javalambre se asfaltó, hace décadas, para la construcción del repetidor principal de telecomunicaciones ( hace de enlace entre Navacerrada y todo el levante español) que se alza casi en el vértice geodésico.

Valdelinares era un paso natural que salvaba la sierra de Monegro entre los pueblos ganaderos de Alcalá de la Selva y el propio Valdelinares.Actualmente la pista de sky es la razón de que se mantenga en buen estado.

 ;)

Desconocía lo de la "conexión Navacerrada-Javalambre", aunque supongo que te refieres al repetidor de Bola del Mundo no?
Después de esta carretera del preciso alto valle del Oja, creo que las más altas serán las que suben a las lagunas de Neila, Laguna Negra, Santa Inés, Piqueras (antes del tunel :'(),Santuario del Moncayo, Castroviejo, Pto de Oncala.....
Saludos.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Mayo 27, 2009, 17:39:11 pm
Pues si, la foto del San Lorenzo es una preciosidad.

Por otra parte, fuerte helada para la época, casi junio, con - 4 º C. El noreste calmó, tras un día frío, y la inversión hizo el resto.

En Hontoria del Pinar, 0.9 º C. Seguro que ha helado, pues el sensor está a 9 m del suelo.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Mayo 29, 2009, 09:45:54 am
Notables heladas, Urbión... la verdad es que al SIN llegan muy bien las isos frías con situaciones de norte y, cuando se corta el flujo, la retención de ese aire frío en los fondos de valle más propicios (como el de Duruelo) dejá frecuentemente heladas. En pocos lugares de España -y, yo diría que de "parte del extranjero"- puede verse semejante fenómeno en los meses "vegetativos" (mayo a septiembre). Así, árboles como el Rebollo o variedades del Temblón, que echan la hoja a final de mayo o incluso algunos años entrado junio, han evolucionado específicamente en el Meseta Norte española y su periferia... y es por algo.

Como muchos conocéis, estas entradas frías de las que hablo se dan en nuestra zona incluso en plena canícula. En este pueblo, por ejemplo, las fiestas son a primeros de agosto, pues bien, con frecuencia coinciden con entradas caracterizadas por el viento, la niebla y el frío. Recuerdo muchos-muchos años pasar las fiestas (¡qué noches!) con la pelliza puesta... y no soy nada friolero. Supongo que en Oncala, Duruelo y otros pueblos... os sucederá lo mismo. Hace unos pocos años, en una de estas situaciones, llegó a nevar en agosto: lo comenté en otro foro y los "expertos" no lo creía, pero fue bien cierto y la gente del pueblo lo recuerda perfectamente.


Preciosa foto del valle alto del Oja, Rub-Logroño.  :D

Ese es uno de los bosques mejor conservados del Ibérico Norte, con viejos ejemplares de haya, roble albar, acebo y abedul, además de contar con un rico y variado estrato de matorral.
Hace años se planeó la repoblación de la zona con urogallos, pero, finalmente, no se llegó a efectuar, aunque las aves se aclimataron perfectamente en los cercones intalados en la zona del arroyo Lonturra.
Otra vez será...

Ayer, por aquí día típico de norte, con niebla, llovizna y viento; temperatura máxima de 9,5ºC en el pueblo.
Hace un ratito, en Piqueras (1.700 msnm.) me marcaba el coche -1ºC.
Las tormentas de estos días pasados han sido poco generosas con esta zona: no han calado el suelo lo suficiente. De modo que habrá que esperar el próximo episodio que parece no tardará mucho.

En lo que respecta al desarrollo de la vegetación, comentar que está adelantado respecto al año pasado: los robles rebollos están por aquí casi todos echando ya las hojas, igual que los álamos temblones.

Un saludo.

Vaya pues si que es reálmente bonito el sitio, con ese cordal de fondo erosionado por las cubetas glaciares.
Respecto a la fenologia de tu valle, La Poveda: ¿Ese presumible adelantamiento foliar que citas, crees que en otoño habrá "compensación" con una caida de hoja más temprana equilibrando el periodo vegetativo medio, o más bien eso dependerá del tiempo que tengamos en Agosto y Septiembre, ó las dos cosas?, no se que opinais, me suena que en años más tempranos luego la caida también ´fué más temprana.
Creo que por tu zona ha llovido bastante menos este episodio, que por las sierras de Oncala, y mucho menos que en la Sierra de Alcarama, donde me han dicho que el otro dia cayeron cerca de 70 l/m"2". poca cosa comparados con los casi 110 de Arnedo :o

Pienso que depende más de la meteorología del verano: si septiembre es seco, se adelanta y, si es húmedo, se atrasa. Las primeras heladas moderadas también suelen ser condicionantes, aunque a final del verano los árboles con la hoja ya constituida y con escasa circulación (dura y seca, digamos) soportan el frío mejor que en primavera.


Ayer me fijé en el estado de la nieve en nuestras sierras: en Urbión aún hay bastante; Neila sólo mantiene la estrecha cornisa cimera; en Los Cameros (El Santo, Berezales, etc.) ya no la hay; Peña Negra y el Castillo de Vinuesa sólo tienen alguna manchita; La Demanda con algunos ventisqueros majos; Cebollera ha perdido mucha pero aún tiene buenos neveros, incluso en la zona occidental.
Aquí en Póveda, sólo quedan algunos manchoncillos dentro del bosque en la zona alta del Arroyo del Pinar (1.800 msnm.), que desaparecerán este fin de semana.   

Un saludo.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: MontesClaros en Mayo 29, 2009, 13:52:52 pm
Yo también me acuerdo perfectamente La Poveda, sin ser ningún experto ;D y sin haber llegado a los "27".Quero decir con esto que aunque sean hechos excepcionales, no hace falta remontarse mucho en el pasado.
Creo que el hecho que citas no tiene más de 6-7 años. Me acuerdo perfectamente pues estaba con los "mozos y mozas" de mi pueblo de fiesta en Barriomartín, O0(creo que a principios de Agosto), no habría más de cincuenta personas en la verbena aguantando estoicamente, "una  aguanieve racheada y con muy mala leche", y un poquito más arriba, la gente comentaba que nevaba claramente (:B)......los músicos estaban "flipando en colores".
También en los pueblos del valle del Cidacos, se dan las clásicas noches fiesteras bastante fresquitas. En Vizmanos hace dos veranos (2007), de madrugada estabamos a 2ºc (termómetro del coche). Forros polares sobre sudaderas, incluso algunos guantes y gorros de lana se dejaban ver, a dia 4 de Agosto.

Este año tocará también "pillar buenas anginas" ;D
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Rub-Logroño en Mayo 29, 2009, 14:37:33 pm
Yo también me acuerdo perfectamente La Poveda, sin ser ningún experto ;D y sin haber llegado a los "27".Quero decir con esto que aunque sean hechos excepcionales, no hace falta remontarse mucho en el pasado.
Creo que el hecho que citas no tiene más de 6-7 años. Me acuerdo perfectamente pues estaba con los "mozos y mozas" de mi pueblo de fiesta en Barriomartín, O0(creo que a principios de Agosto), no habría más de cincuenta personas en la verbena aguantando estoicamente, "una  aguanieve racheada y con muy mala leche", y un poquito más arriba, la gente comentaba que nevaba claramente (:B)......los músicos estaban "flipando en colores".
También en los pueblos del valle del Cidacos, se dan las clásicas noches fiesteras bastante fresquitas. En Vizmanos hace dos veranos (2007), de madrugada estabamos a 2ºc (termómetro del coche). Forros polares sobre sudaderas, incluso algunos guantes y gorros de lana se dejaban ver, a dia 4 de Agosto.

Este año tocará también "pillar buenas anginas" ;D

No es nada descabellado pensar que el 11 de Agosto de 2002, con la situación que muesto más abajo, hubiera entrada momentánea de una ISO +5 y con el frío en altura -ved la topografía de 500 hPa- y los geopotenciales relativamente bajos, es posible que a 1500 ó 1600 metros nevara. Y claro, así a 1300 metros tendríais aguanieve.
¿Pudo ser esa la fecha?

Saludos!

(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2002/Rrea00220020811.gif)

(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2002/Rrea00120020811.gif)
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Urbión en Mayo 29, 2009, 19:26:17 pm

Bonita oscilación térmica hoy, de mínima en torno a 1 º C, a máxima en torno a 26.5 º C.

De las fiestas de por aquí, no comento nada, más que nada porque son a mediados de septiembre. Como me comentó un amigo de Soria: no están mal las fiestas, sobre todo si te llevas una manta polar,  ;D.
Las noches son ya frías en esas fechas. Mi garganta nunca aguanta hasta el final,  :'(.

Un saludo
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: Grimsey en Mayo 29, 2009, 21:20:38 pm
Bestiales las inversiones térmicas que se dan por esa zona y lo que pueden dar de sí las entradas frías en verano. Datos muy interesantes. Y como bien comentáis, yo creo también que es la única o de las pocas zonas de España con esas condiciones a finales de primavera y en pleno verano.
En cuanto a la nieve, comentar que el sábado pasado cruzamos por el ventisquero cimero de Neila y presentaba un grosor notable en algunas zonas de incluso 2,5 metros. Está situado a sotavento de los vientos de componente oeste y la acumulación de nieve ahí es enorme por el viento. Espectacular sitio la sierra de Neila y en general todo el Sistema Ibérico norte.
Título: Re: Sistema Ibérico Norte
Publicado por: lapoveda en Junio 01, 2009, 09:54:39 am
Yo también me acuerdo perfectamente La Poveda, sin ser ningún experto ;D y sin haber llegado a los "27".Quero decir con esto que aunque sean hechos excepcionales, no hace falta remontarse mucho en el pasado.
Creo que el hecho que citas no tiene más de 6-7 años. Me acuerdo perfectamente pues estaba con los "mozos y mozas" de mi pueblo de fiesta en Barriomartín, O0(creo que a principios de Agosto), no habría más de cincuenta personas en la verbena aguantando estoicamente, "una  aguanieve racheada y con muy mala leche", y un poquito más arriba, la gente comentaba que nevaba claramente (:B)......los músicos estaban "flipando en colores".
También en los pueblos del valle del Cidacos, se dan las clásicas noches fiesteras bastante fresquitas. En Vizmanos hace dos veranos (2007), de madrugada estabamos a 2ºc (termómetro del coche). Forros polares sobre sudaderas, incluso algunos guantes y gorros de lana se dejaban ver, a dia 4 de Agosto.

Este año tocará también "pillar buenas anginas" ;D

Bueno, es que situaciones de nieve o agua-nieve en verano yo recuerdo varias.
El último año de interés fue 2007, que registró un día de nieve en agosto y dos en septiembre, con las típicas situaciones de norte y noreste, de viento fuerte, que mete la "cellina" hasta el pueblo.

La temporada 2008-09, si no hay sorpresas de última hora, ha quedado así en lo que respecta a días con nieve cuajada en el pueblo:

- OCTUBRE: 4
- NOVIEMBRE: 11
- DICIEMBRE: 14
- ENERO: 12
- FEBRERO: 11
- MARZO: 4
- ABRIL: 7
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